Plomo. Medalla o sello

Hola de nuevo amigos, releyendo la ficha que aporta Insvlano, clasifica como Insignia con ampolla (de peregrino?)... y no al reves, como traduje erronamente en mi mensaje anterior, mea culpa yo...

Comparando la pieza en estudio y la que aporta Patrick, y estudiando los tres elementos visibles que la componen, sea fondo, la tapa soldada (por el cordoncillo del borde) y la medalla intermedia con figura mal recortada dejando ver el interior, tal vez sea un relicario con la reliquia perdida, posiblemente una tela pasada por la imagen...

Respecto a la leyenda, está dura la cosa...

insvlano escribió:

tesayma escribió:

... Están soldados los bordes o parecen recortados

La caja exterior parece estar compuesto de una sola pieza, pero el disco que contiene la Virgen está suelto, no puedo verificar se anteriormente había sido soldado.

Saludos

Muchas gracias insvlano. En mi opinión sigue tratándose de una insignia circular. En Kunera hay varias con esta morfología y creo haberlas visto en algún libro que tengo (más tarde intentaré buscarlas).

Una pregunta para los expertos en epigrafía, en el reverso aparece : S m , tiene algún sentido que ésta última sea más pequeña y subrayada ?

Un cordial saludo

De acuerdo contigo maese Fíbula, cerrada ovación... muy bien levantada y vista esa liebre, jeje .
En un principio pensamos en el IHS, pero al estar juntas las inciales parecía mas lógico el "Santa María", pero con los paralelos que adjuntas creo que queda bastante claro ... de momento,

A ver si damos en la leyenda del reverso ,que estamos en un sinvivir de la emoción, ....

... Excelente Fíbula, tenemos la opción II, que también me sirve. La lectura como IHS podría confirmar un posible origen franciscano de la insignia, ya que que franciscano fue el monasterio de Ntra. Sra. de las Virtudes, en Azambuja .

" La autorización papal para este efecto se dio en 1419, tomando el año 1434 marcó la inauguración del complejo de la orden monástica de San Francisco" .( Insvlano)
Azambuja, antiguaOleastrum, se encuentra dentro del Camimo de Santiago portugués.


Saludos

Estimado Fíbula, verás es que sigo pensando que la insignia que nos ha mostrado insvlano, hallada a 10 Km de Santarém, en la villa de Azambuja cerca de santa Maria de las Virtudes debía representar la imagen de la Virgen con el Niño que allí se veneraba.

El monasterio regido por la orden monástica de San Francisco, fue uno de los principales centros de peregrinación mariana de Portugal , cuya autorización papal ( Martino V) para este efecto se dio en 1419, inagurándose el complejo en 1434. El santuario cayó en decadencia, probablemente debido a los terremotos en el siglo XVI y XVII azotó la región, especialmente en 1531 y mucho ha empeorado después de la extinción de las órdenes religiosas en Portugal (texto insvlano).




El arco gótico descansa sobre cuatro columnas con capiteles decorados con motivos vegetales.



Recientemente se ha restaurado la iglesia del monasterio por el Ayuntamiento de Azambuja.
http://www.igespar.pt/pt/patrimonio/pesquisa/geral/patrimonioimovel/detail/71506/

http://www.pbase.com/diasdosreis/azambuja_monumentos
http://www.cm-azambuja.pt/NR/rdonlyres/14CA51E4-41D8-49C3-9D3A-290FF010B634/0/patrimonio_web.pdf

http://www.cm-azambuja.pt/azambuja/AreasActividade/Turismo/Igreja+do+Mosteiro+de+N.+S.+das+Virtudes.htm


9. Convento de Santa María de las Virtudes (Virtudes, junto a la Azambuja Vala da Real)

Colombe han hecho esta ruta por el río Tajo en barco, la última parte de Vala Real Azambuja. Esta es una razón por la que estuvo acompañado por un piloto - Pero Alonso Niño o Sancho Ruiz de Gama , portugués, probablemente ambas cosas.

Fueron a la edad Convento de Santa María la Virtud (16) , ahora en ruinas y que está a 500 metros de la Real Vala da Azambuja. Toda la ruta era navegable. Algunos autores sostienen que aquí han sido la primera reunión con D. Juan II (7). El simbolismo del lugar así lo requiera.

El convento está conectado a un milagro que ocurrió allí en 1403. D. Juan I hizo una promesa de construir un convento, si la conquista de Ceuta fue un éxito (1415), la autorización fue concedida por el Papa Martín V (1419) . El convento se terminó en (1431), entregado a la Orden de San Francisco. Durante el reinado del Rey Duarte (1433-1438) fue confiada al Padre Antonio Paraíso, confesor del Rey Duarte, poco después de convertirse en uno de los mayores santuarios de mayor actividad en Portugal.

Muchos de los elementos arquitectónicos que aún se pueden ver en las ruinas del convento, se muestran grandes similitudes con el monasterio, construido por el rey Juan I, para conmemorar la Batalla de Aljubarrota (1385).

Durante el siglo XV, ha recibido a reyes y D. Duarte, D. Alfonso V, y D. Juan II y la esposa de éste, la reina Leonor.

Fernando de Noronha , señor de Unhão (Felgueiras Condado) y aguas arriba de la Cámara de Aveiras "en 1509, está enterrado en la iglesia del monasterio de Santa María la Virtud (5). Colón, como hemos visto, estaba íntimamente relacionada con la familia de Noronha.

http://colombo.do.sapo.pt/indexPTColomboPortLugaresC.html



Tema II : IHS




La Orden de San Francisco principalmente san Bernardino de Siena (1380-1444), junto a los dominicos usaron mucho antes que los jesuitas el signo IHS como expresión de la devoción al nombre de Jesús.

" El conjunto se cubría con un trazo horizontal para indicar que se trataba de una abreviatura. Al escribirse el monograma en letras góticas minúsculas ( Ihs), el trazo vertical de la h se cruzaba con el horizontal de la abreviación formando una cruz. Esta costumbre se mantuvo con las mayúsculas, añadiendo al conjunto una cruz sobre la H, a veces con la imagen de Cristo crucificado o con el Niño Jesús en un sol radiante, rodeado de una corona de espinas, o con otros complementos iconográficos" ( Soto Artuñedo, SJ, 2009)

Un cordial saludo.

P.D.Podrías indicarme el link sobre sobre la talla de la Virgen de Ademas.. Gracias.
En la insignia de insvlano, parece que los dos árboles se hallan unidos por una línea y veo algunas ligeras diferencias en el manto y sayo de las dos Vírgenes.

tesayma escribió:

En la insignia de insvlano, parece que los dos árboles se hallan unidos por una línea ...

... creo que esa línea, a mi modesto entender, aparte de la posibilidad de ser un bebedero del molde, es un elemento o añadido "estructural" que dá consistencia a las figuras y proteje la presunta tela de la reliquia, sita detrás,... esto ultimo dicho con las debidas reservas...

Y perdonen la discrepancia pero la iconografía y el aspecto general creo que van por las Notredames francesas, posiblemente de Amiens, pues como ya digo la pieza que aporta Patrik coincide en bastantes puntos con la pieza en estudio.

El misterio se descubrirá cuando nuestros héroes descifren la leyenda ... tiroliiii (musica )

un cordial
Mn

Pues nada, a seguir con la música ...

tesayma escribió:

La cara redonda del Niño tiene mucho parecido.

Las mejillas rondas del niño parece insuficiente como elemento de identificación, sino mi nietos están en la medalla ...

En la data base Kunera no hay medalla de este tipo realizadas en Portugal (o España), este tipo de medalla de dos piezas montadas y soldadas , no parece en los hábitos industriales del sur de Europa – (producción de poco de estaño ?) pero Inglaterra, Benelux , norte de Francia, Alemania y Austria donde se fabricaban todavía hay un poco de tiempo (1,2,3)

Los franciscanos han añadido el nombre de Cristo y los Dominicos el de María, pero nada es simple: En esto medallón IHS en un lado (Franc.) y una rosa (Domin.) en el otro. ( Nota el S invertida) (4,5)

[quote="rgude"][quote="tesayma"]La cara redonda del Niño tiene mucho parecido.


Las mejillas rondas del niño parece insuficiente como elemento de identificación, sino mi nietos están en la medalla ...


Bonsoir


Evidentemente amigo Patrick era sólo un primerísimo elemento diferencial, según mi punto de vista. Personalmente la iconografía de la insignia de insvlano me recuerda más a las clásicas Vígenes de Malinas.

Por cierto vi en kunera otra insignia con árboles y sin leyenda que no consigo encontrar .

Sobre IHS opción II / o bien Santa Maria opción I en mi caso ambas encajan, nada que objetar. Por cierto la barra debajo de la m, debe indicar algo que todavía no hemos descubierto , ¿alguien lo sabe?.

Saludos

Dos curiosidades :

1.- IHS de san Bernardino de Siena en Kunera 04405v






2.- Vicente de Zaragoza con dos árboles rectos a ambos lados. Kunera 01364



Saludos y que tengais mucha suerte.

Gracias Fíbula, aclarado.

FÍBULA escribió:

Definitivamente no se trata de la misma Virgen. La Virgen de las Virtudes estaba en trono y daba de amantar al niño Jesús. He conseguido copia del texto del cronista Manoel Da Esperanza que en su "HISTORIA SERÁFICA" de 1666 nos describe esta Virgen hecha en marfil.

Saludos

Muchísimas gracias amigo Fíbula, ayer estuve buscando esta obra. Finalmente estoy de acuerdo contigo. En el caso que nos ocupa, la Virgen estante no está representada en su trono -aunque apurando mucho, la linea posterior que une los dos árboles podría haber sido un indicio-, pero hay algo más importante, la postura del Niño no está en actitud de ser amamantado. Por tanto, efectivamente entiendo, que no quiere representar a la Virgen de las Virtudes de acuerdo con Manuel da Esperanza

Ahora bien, me gusta siempre desestimar posibilidades y teniendo en cuenta el gran fervor a la Virgen María del pueblo y reyes de Portugal, me pregunto : ¿ Por qué no puede ser una Virgen portuguesa , sin tener que ir a buscarla fuera ?


Un cordial saludo y muchas gracias.

Felicitaciones amigos , Estais realizando un buen trabajo.
Envidia sana me dais , con lo bien que los estais pasando con esta estupenda pieza de Insvlano. A ver si en la proxima que nos enseñe hay más tiempo.
Hay un par de detalle que os queria expresar y es que el niño en su mano izquierda esta aguantando algo o tocando algo , este puede ser un detalle importante.
Otro seria el Halo de la Virgen cerrado y dentro la corona, este no es similar a la Francesa.

Saludos