S. Carlos Borromeo / Humilitas, S.XVII (R.M. SXVII-O171 )

Hola centauro

También puedes ver una que puse similar a ésta tuya en https://www.cruces-medallas.com/t290p30-medalla-tipo-sxvii-c-circulares#34622

Gracias Avelino: extraordinaria y perfectamente conservada.

No me había percatado y te agradezco de nuevo la indicación, ya que de otra manera no la hubiera registrado en la base de datos.

Saludos

... Muy bonita Centauro, no son tan fáciles de encontrar éstas medallas con la HUMILITAS. Podríamos ponerla en el medallero con la de Avelino , debido a la particularidad de su perforación, como medalla reutilizada.

saludos cordiales
tesayma

Lo lamento Tesayma, despues de 75 minutos a dos dedos, transcribiendoos mi información sobre la medalla presentada hace días casi seguro por Avelino, sobre San Carlos Borromeo/ Inscripción HVMILITAS, Magdalena Penitentey Cordero Pascual sobre pedestal, he bajado en la misma página a repasar vuestros comentarios antes de pulsar ENVIAR, y se me ha borrado todo, quizás porque tenía que ir guardando o no sé. Si lograra recuperarlo, quizás este en algún borrador que tiene este replay?. Pero de momento, lo dejo un poco desolado por mi baldío esfuerzo. Un saudo.

Repito más o menos literalmente mi comentario perdido de esta mañana, con paciencia y el comentario de ánimo-jocoso de Fíbula a mi lamento por tal hecho.

Conozco tres versiones de esta medalla que tiene por anverso el busto del santo y por reverso, las dos cuya ficha de su catalogación en mi libro os transcribiré despues, mas otra con el Cordero Pascual o Agnus Dei sobre un pedestal, sobre el que creo recordar, puede estar tambien la inscripción HVMILITAS, tendría que mirarlo entre mi mucha documentación. Creo que figura en un pequeño libro que tengo.

1ª La ficha 385 de entre las catalogadas:

S. XVIII (XVII por lo que comentais a nivel de acuerdo entre vosotros). Cobre. Ovalada.55 x 45 mm. 34,7 grs. Con asa horizontal.

. Anv.: Busto del santo girado hacia la izquierda, con bonete tricornio, esclavina y una orla de rayos alrededor de la cabeza. Alrededor la leyenda: S. CAROLVS BOR. CAR. S.P.A.M.
. Rev.: Dentro de una cueva con estalactitas, María Magdalena girada hacia la derecha y arrodillada ante una roca, sobre la que hay un crucifijo, un libro abierto y el vaso de los ungüentos.

Tiene una conservacion bastante buena y una bonita pátina marrón. Siento no poder aportar la foto, pues la ayuda personal que esperaba este fin de semana para manejarme con el ordenador, casi seguro no me la van a poder dar de momento.

2ª La ficha 387 de entre las catalogadas:

S. XVIII. Cobre. Ovalada. 47 x 37 mm. Con asa horizontal.

. Anv.: Busto del santo girado hacia la izquierda, con bonete tricornio y esclavina. Alrededor la leyenda: S. CAR. BOR. CAR. MLI.
.Rev.: En el centro del campo, una corona sobre la inscripción: HVMILITAS. Alrededor la leyenda: CANONICI. REGVL. S.M.?PASS.

Tiene una conservación bastante buena, una bonita pátina verdosa y se ve que ha tocado tierra. Creo que es la misma que nos presenta Avelino, pues hasta tiene la anillita en el asa, recordando que me permitió catalogarla, la persona que posteriomente con mucha seguridad se la proporcionó a él. También Avelino me prestó una ayuda extraordinaria entre las que obtuve en España, para concluir mi libro, por lo que figura en el capítulo de agradecimientos con letras "mayúsculas". Sigamos con más cosas sobre esta medalla:

- Me la mostraron entre el fondo de medallas del Palacio Venecia en Roma, no recuerdo el módulo o tamaño, pero si la peculiaridad de que tenía una lengueta (trocito trapezoidal que hay entre el campo y el asa, sobre todo a lo largo del S.XVII y 1ª mitad del S. VIII) de bola o redonda (como algunas papales del S. XIX). Tal pieza creo recordar que la tengo fotografiada y una mini-ficha en el mismo librito citado.

- Creo haberla visto también al menos publicada, de forma redonda como la que aporta un compañero del Foro, pero bastante mejor conservada. A medida que me vaya metiendo y repase mi información, os lo podría confirmar.

Veo en el manuscrito de mi obra todavía no publicada que recojo otras 4 medallas de este santo, de 3 formas diferentes y diversos tamaños. No quiero dispersarme, porque ahora estamos en esta medalla concreta. Seguidamente volveré a cotejar vuestros comentarios a cerca de la pieza con el comentario que os envío, confiando os guste y no defraude mucho.

Disculpar los responsables del Foro, mi jerga personal al denominar las cosas, dado que despues de muchos años es difícil de cambiar, pues tendría que revisar todo mi trabajo; lo que sí haré, es adaptarme y asumir encantado, todo lo que considere que mejora mis conocimientos y aclara mis lagunas, basándome en vuestra mucha sapiencia. Por ejemplo, he observado que llamais pezuelos a lo que yo denomino piolinos. Además de nuestros dos vocablos, se usan otras "ocho" palabras que recojo en el aptdo. "asas, bordes, molduras y recercos" del capitulo CARÁCTERISTICAS FISICAS DE LA MEDALLA DE DEVOCION.

De momento vale ya de discurso. Un cordial saludo a todos, especialmente a Avelino por razones obvias y a Teysama, tan expectante y bien dispuesta a recibir mis aportaciones.

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Muchas gracias fsainzvarona, no sabía que conocías a Avelino. Tiene unas medallas preciosas.

Voy a aportar lo que conozco, hasta el momento :

.... otra con el Cordero Pascual o Agnus Dei sobre un pedestal, sobre el que creo recordar, puede estar tambien la inscripción HVMILITAS, tendría que mirarlo entre mi mucha documentación. Creo que figura en un pequeño libro que tengo.

Aparece en el libro de Cleto Corrain -Pierlugi Zampini (1973) con el númeo 251, tavola H.
251- CAR.BORROMEUS CARD.ARCHIEP.MEDI, vuelto a izq. con moceta i birreta. En el reverso SOLA GAUDET HUMILITATE DEUS, sobre un altar un cordero ... Según Corrain la medalla es contemporánea al santo.

saludos
tesayma

... Sigo un poco más :

Por ejemplo, he observado que llamais pezuelos a lo que yo denomino piolinos. Además de nuestros dos vocablos, se usan otras "ocho" palabras que recojo en el aptdo. "asas, bordes, molduras y recercos" del capitulo CARÁCTERISTICAS FISICAS DE LA MEDALLA DE DEVOCION.

Tú has tomado el nombre italiano propuesto por Gallamini " piolini", nosotros, creo que según propuso Centauro, adoptamos el nombre de pezuelos y lo hemos mantenido. Me gustará que él lo explique mejor. Tecnicamente no sé cómo debería llamarse.

saludos
tesayma

Gracias Tesayma por tus indicaciones y precisas instrucciones, para envíar, transferir información,...Efectivamente, conozco personalmente a Avelino y nos une muy buena relación, y una saludable colaboración en estos temas de la Medallística hace ¿ 6 u 8 años?. Sí te fijas, el tambien me dió la bienvenida entre otras 10 personas que lo hicisteis; pues ese mismo día, le había telefoneado para que me confirmara su identificación en el Foro y ayudara a pasar, de registrarme a presentarme, dado que anduve 10 días perdido. Tengo que cerrar. Efectivamente, el librito de que hablaba es el que tu me citas, pero no podido todavía alargar el brazo y confirmarlo en mi biblioteca. Un cordial saludo y gracias de nuevo.

fsainzvarona escribió:

[...]

2ª La ficha 387 de entre las catalogadas:

S. XVIII. Cobre. Ovalada. 47 x 37 mm. Con asa horizontal.

. Anv.: Busto del santo girado hacia la izquierda, con bonete tricornio y esclavina. Alrededor la leyenda: S. CAR. BOR. CAR. MLI.
.Rev.: En el centro del campo, una corona sobre la inscripción: HVMILITAS. Alrededor la leyenda: CANONICI. REGVL. S.M.?PASS.

Tiene una conservación bastante buena, una bonita pátina verdosa y se ve que ha tocado tierra. Creo que es la misma que nos presenta Avelino, pues hasta tiene la anillita en el asa,[...]

- Me la mostraron entre el fondo de medallas del Palacio Venecia en Roma, no recuerdo el módulo o tamaño, pero si la peculiaridad de que tenía una lengueta (trocito trapezoidal que hay entre el campo y el asa, sobre todo a lo largo del S.XVII y 1ª mitad del S.VIII) [b]de bola o redonda (como algunas papales del S. XIX). Tal pieza creo recordar que la tengo fotografiada y una mini-ficha en el mismo librito citado.

Gracias fsainzvarona,
Me gustaría consultarte algo sobre la ficha 387, que entiendo apuntas que se corresponde posiblemente con la de Avelino .





1.- Qué te hizo pensar que podía ser del s. XVIII ?

Nosotr@s la hemos encuadrado en el s. XVII, aunque no podamos apreciar bien el asa y tenga la parte de la S aparentemente restaurada ( siempre me ha dado esta impresión ).

2.- Veo que tus fichas catalográficas empiezan siempre por las leyendas tal como se lee (sin desarrollar). ¿ Diríamos que se trata de una norma numismática ? ¿ porqué no has querido desarrollar la leyenda ?

Cuando puedas me gustará ver esa asa con lengüeta que apuntas.

Saludos cordiales
tesayma

P.D. Ahora tengo que salir.

Tesayma me esperan 8 días muy liado y no quiero dejar de contestarte, aunque no va a ser éste, el comentario más científico de los que os pueda hacer, confío con todo que de algo os servirá:

1) Daté la 387 como del S. XVIII por prudencia, aun cuando creo recordar que el propietario anterior a Avelino (bastante "trotado" en mercadillos y Convenciones numismáticas, pero sin conocimientos en base al estudio, bibliografía y visitas a numerosos museos, etc. como es mi caso y explícitamente él reconocía), me trataba de convencer de que era de S.XVII. Yo que en tales lídes había sido un poco su maestro, le había resuelto no pocas consultas (casi siempre con interés comercial), corregido y hasta decepcionado en algunas creencias, sobre lo que tenía o le ofrecían, reconozco que desconfiaba un poco, pues es algo prudente, pero un poco con ganas de echarle años a las piezas para revalorizarlas, como mencioné en un anterior e-mail que algunas personas lo hacen, hasta desde la mayor ignorancia. La relación con el interesado que igual me lee ahora, ha sido correcta hasta cuando deje en suspenso mi afición y así deseo que siga.

2) El hecho de tener el asa horizontal y no perpendicular (vuelta), además de una conservación tan espléndida (la mía con la Magdalena penitente en el reverso), abundaba en esa prudencia mía. Cierto es que hasta el 2.009 al menos, la mayor parte de la gente ignoraba que hay estupendas y raras medallas del S. XVI o 1er tercio del S.XVII con anilla horizontal, en latón y sobre todo en estaño-plomo como algunas que catalogo en mi libro.

3) Así como tenía bien estudiadas otras, como la iconogragfía del papa Pío V, calificado en la leyenda, tanto de Beato como de Santo que tambien catalógo. Ésta en concreto de San Carlos Borromeo, no la había situado en su contexto histórico a traves de algunos buenos libros sobre Iconografía que manejo. De haberlo hecho, es muy posible que la hubiera datado como del S. XVII al igual que vosotros, pero uno no llega a tanto, a pesar de los miles de horas dedicadas al tema. Así que entono el "mea culpa", pero con tiempo confirmaré, vuestro pronunciamiento que de momento acepto sin dudarlo. Aunque sea una obviedad para los más conocedores, manifiesto para el resto que nos lee que la mejor forma de datar una pieza con advocaciones de papas, santos, etc. es verle en su contemporaneidad, a base de consultar iconografías, libros de historia de la religón, santorales, etc. o el desplegable ese que venden a los turistas en Roma, sobre la historia del Pontificado. A propósito de papas, hay que fijarse que en aquellos siglos entre la beatificación y la santificación debían transcurrir por lo menios 30 años (no como ahora, sabeis al caso que me refiero relativo a España), por lo que puedo tener una medalla del mismo Papa del S. XVI y del S. XVII, por eso es imprescindible localizar en la leyenda la B. o la S.

El otro asunto que me planteas, se refiere a que adviertes que en las leyendas, me limito a señalar la inscrición tal como aparece en la medalla, sin desarrollar la parte no explícitada. Es ciertoy opino que debe ser así:

1) Aun cuando algunos autores lo hacen, completando las leyendas entre paréntesis, creo que es más riguroso aunque parezca menos eudito, transcribir literalmente solo lo reflejado en la pieza, a la hora de elaborar la ficha "con intención de publicar" como es mi caso.

2) El otro acreditado coleccionista que como Avelino tanto me colaboró de entre los españoles, me dijo en plan jocoso: "buscate un religioso de esos .....que te ayude a completar esos latinajos" pues te vá a quedar más completo. Cierto, pero dónde encuentras un colaborador que te ayude a completar las leyendas de 559 medallas (anverso y reverso), salvo las mínimas anepigráficas que existen. Así que opté por escribir 4 páginas a modo ilustrativo sobre el tema, en el Aptdo. LEYENDAS E INSCRIPCIONES del Capit. "Carácteristicas físicas de la medalla de devoción", desistiendo de objetivos inabarcables. Ademas querida Teysama, desde tu formación científica, sabes que la labor investigadora, no se agota en una publicación (por muy carácter de manual o tratado que se le dé), sino que abre las puertas a que la misma u "otras" personas se animen a continuar la labor. Dicho todo ello con el máximo respeto, desde la amabilidad y hasta si me lo permites, un poco en plan de broma para tí (veo lo muy trabajadora que eres) y para que terceros, se den por aludidos e intenten aportar, además de aprender de nosotros, sí es que lo hacen.

La versión del asa con lengüeta redonda de bola recuerda que te lo responda otro día.

Concluyo que ya está bien. Buenas noches y hasta otro día.

Buenas noches amig@s:

En primer lugar agradecer a Fsainzvarona los comentarios y aportaciones que nos ha hecho.

Creo que vamos a aprender mucho, que nos esperan debates interesántisimos y que este extraordinario foro cada día alcanza más nivel.

Enhorabuena a tod@s por vuestras enseñanzas.

Tesayma me pide que explique el porqué comenzamos a utilizar el término pezuelo (s).

Recuerdo que en la primera etapa de este foro, empezaron a postearse medalla con estas características morfológicas; cada cual le signaba un nombre diferente: tetones, protuberancias, salientes...Etc.

Un buen día, el profesor D. Manuel Abad Varela me envío un catálogo:

RELIGIOSIDAD POPULAR/IMAGENES VESTIDERAS, editado por Caja España en 1.982; autor: Antonio Cea Gutierrez

En el glosario encontre la siguiente definición y es la que utilizamos desde entonces para definir a estos elementos.

Pezuelo: Remate esférico que corona algunas piezas de la joyería tradicional.Recuerda por su forma el extremo del seno, de donde deriva su nombre.

Tampoco se como debemos llamarle tecnicamente.

Igualmente me gustaria conocer la opinión de Fsainzvarona sobre el motivo de la colocación de "pezuelos" en medallas devocionales.

Hemos barajado varias hipótesis:

1) Protectores de las piezas ?

2) Símbolo que recuerda la señal de la cruz ?

3) Adornos en boga en los siglos XVI-XVII ?

4) Ningunos de los mencionados

Un cordial saludo y muchas gracias

Muchísimas gracias querido fsainzvarona, me encanta leerte por tu sabiduría. Estoy plenamente de acuerdo contigo.
No creas mantengo también una cierta prudencia respecto a la medalla de C.B, en mi caso debido a la morfología del asa, aunque puedo estar equivocada.
Como no sé latín, a mí me va mejor apuntarme al criterio general, si bien me encanta que mis compañeros sean capaces de resolverlo.

Esperamos leerte nuevamente.
Un cordial saludo.
tesayma

P.D. Gracias Centauro, efectivamente ahora lo recuerdo, como recuerdo que me enviaste una copia del catálogo, que tantas veces he consultado.