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 Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer.

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keresus
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MensajeTema: Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer.   Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. EmptyJue Dic 30 2010, 23:16

La medalla presenta algunos golpes que acentúan la dificultat,el material plomo - peltre y el arte "local" de la pieza también dificultan su interpretación, pero creo muy interesante la pieza por su estilo tosco y la primera de Montserrat que lleva .....

Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. Sxviip66
https://redcdn.net/ihimizer/img824/2219/000000322.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img808/4660/000000318.jpg

Salut.
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MensajeTema: Re: Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer.   Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. EmptyVie Dic 31 2010, 00:22

... muy interesante la medalla, parece fechada en 1672 ó 1762 y curiosa y rara iconografía de la V. de Montserrat leyenda incluida que andamos descifrando así como el santo del anverso, que perece San Simón?...
A ver si podemos aportar algo mas contundente, que como digo es muy interesante la pieza study

un cordial
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MensajeTema: Re: Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer.   Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. EmptyVie Dic 31 2010, 01:08

... parece que el anverso se refiere a SAN SIMON con las dos S giradas aunque el báculo no acompaña... study

Está dificil leer la leyenda de Montserrat, si pudieras limpiar un poco el arranque de la leyenda y lupa en mano ver lo que pone ayudaría bastante.

un cordial
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MensajeTema: Re: Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer.   Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. EmptyVie Dic 31 2010, 08:59

¿Podría ser que las palabras estén en griego?

TEO ME(T)(E)(R). M....VS........... JOYA (Eso si muy macarrónico).

?AI... SIMOn

Saludos
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keresus
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MensajeTema: Re: Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer.   Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. EmptyVie Dic 31 2010, 13:58

Hola Mn ,en mano creo que el año parece ser 1(6)42, con Simón me pasa lo mismo que ha ti que no me cuadra,tendría que ser san Benet, olvidando la S I parece que podría arrancar por debajo la leyenda Mon(ser)at. ????
FÍBULA, creo que muy culto para saber griego no seria la persona que abriera el cuño de la medalla ,es un suponer, lo máximo latín...

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tesayma
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MensajeTema: Re: Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer.   Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. EmptyVie Dic 31 2010, 20:03

... Original medalla, amigo Keresus. Si realmente la fecha que lees es 1642, igual podría tratarse de una medalla relacionada con la fundación de la Iglesia de Nuestra de Nuestra Señora de Montserrat en Madrid -Convento de Montserrat -, con los nuevos ermitaños que sustituyeron a los que habían sido trasladados ...


Historia de la Iglesia de Montserrat en Madrid :
Fue fundada por Felipe IV para dar acogida a los monjes castellanos que llegaban huyendo de la insurrección en Cataluña. El Monasterio de Monserrat era el principal centro benedictino de Cataluña aunque pertenecía a la jurisdicción castellana de Valladolid. Los monjes catalanes que estaban molestos con que su abad fuese casi siempre castellano, aprovecharon la insurrección para expulsar con violencia a los monjes castellanos.[1]

http://www.madripedia.es/wiki/Iglesia_de_Nuestra_Se%C3%B1ora_de_Montserrat

Ver: Zaragoza Pascual, Ernesto. Els ermitans de Montserrat: história d'una institució benedictina singular. ( google books)

Para finalizar el 2010 , este precioso óleo de Juan Rizi : La Virgen de Montserrat con un monje, óleo sobre lienzo (264 x 167,5 cm.), Bowes Museum, Barnard Castle, Durham. Fecha hacia 1645


Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. 401pxjuanrizimontserrat


¡ Feliz 2011 !
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MensajeTema: Re: Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer.   Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. EmptySáb Ene 01 2011, 23:37

Hola amigos, alumbrado por el Benedictine de rigor Laughing me parece ver alguna letra mas en la parte inf. izq. que completa la leyenda. Y como ya sabeis que me gustan las cosas del leer, aunque está dificil y tirando por aproximacion, adelanto, mejor dicho, aventuro esta hipotesis cogida con pocos alfileres, pues me parece ver alguna de estas letras MATER · M[ARI]E · D[E]MON[SERRAT]VS ¿BARQUINONA?.
Adjunto una imagen resaltando la icono que creo ver... y de todas formas seguimos en ello que seguro sacamos alguna enseñanza mas de esta interesante medalla.
Un cordial
Mn

Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. Montserrat2
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keresus
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MensajeTema: Re: Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer.   Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. EmptyDom Ene 02 2011, 13:30

Hola Mn,probare medalla en mano esta ayuda,de momento es lo mejor que tengo ,creo que alguna puede encajar,poco ha poco ....
Gracias.
Salut.
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MensajeTema: Re: Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer.   Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. EmptyDom Ene 02 2011, 13:44

¿Es posible otra imagen de la medalla desde otro ángulo?


Gracias

Saludos
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MensajeTema: Re: Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer.   Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. EmptyDom Ene 02 2011, 21:16

Después de darle mil vueltas estoy con MN, los dos últimos números de la fecha son "62".


Saludos
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keresus
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MensajeTema: Re: Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer.   Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. EmptyDom Ene 02 2011, 21:58

Algunas fotos de diferentes angulos.
https://redcdn.net/ihimizer/g/any2010100.jpg/
Salut.
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MensajeTema: Re: Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer.   Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. EmptyDom Ene 02 2011, 22:42

... Mucho mejor, donde vá a parar, jeje pues a la vista de estas nuevas imagenes otra hipótesis puede ser LA MADAME DU MONS ERRAT| OV/YA , pongo en negrita las letras mas o menos identificadas....
Seguimos en ello ... study

saludos
Mn
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MensajeTema: Re: Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer.   Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. EmptyDom Ene 02 2011, 23:02

¡Huy que feo suena eso de MADAME!


Saludos
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MensajeTema: Re: Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer.   Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. EmptyDom Ene 02 2011, 23:05

... no sé lo de Madame ...

Por apuntar algo, parece que el OVA está recuadrado , hará referencia al Abad OLIVA fundador del monasterio de Montserrat .

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MensajeTema: Re: Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer.   Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. EmptyLun Ene 03 2011, 00:41

... pues si amigos reconozco que la hipótesis anterior es bastante "valiente", jeje tambien comentar que me confundí y quería decir LA MEDAME DU .... pero vamos que como ya digo es tirar por aproximacion y por mover la cosa, a ver si a alguien se le enciende la bombilla y nos ilumina Laughing

un cordial
Mn
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MensajeTema: Re: Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer.   Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. EmptyLun Ene 03 2011, 10:54

Ahora estoy convencido de que no es ni un 4 ni un 6, es un 9. Las dos últimas cifras son 92. Probablemente lleva la fecha de cuando la nueva Basílica de Montserrat fue ofrecida a la patrona de Cataluña la Virgen Santa María, 1592. En la anterior ermita había una mortalidad muy alta de los santos varones que la cuidaban, debido a los humos de las velas que iluminaban la antigua imagen y la cantidad de gente que se agolpaba en el recinto.
Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. Sxviip66


Saludos
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MensajeTema: Re: Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer.   Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. EmptyLun Ene 03 2011, 11:57

Otra hipótesis:

(N)(O)(T)RE DAME DE MONSE(R)(R)(A)T

OVA (OLIVA tal como nuestra querida compañera Tesayma ha descubierto)

SALUTACIONS
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seiseno
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seiseno

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MensajeTema: Montserrat y Francia   Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. EmptyDom Ene 09 2011, 22:10

Hola amigos, feliz año.
He estado fuera y no había podido entrar en el foro, ahora veo esta preciosa medalla montserrat y puedo deciros que es muy rara, no la había visto nunca y os aseguro que he visto muchas.
Es interesantísimo todo lo que estoy leyendo y lo último sobre la leyenda "Madame" estoy con ello. En Francia, seguramente por la proximidad, la medalla montserratina era común y he visto antes esa definición de Nuestra Señora en Notre Madame.

Saludos
seiseno
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MensajeTema: Re: Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer.   Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. EmptyJue Ene 13 2011, 23:26

Permitid me que dude del la leyenda de MADAME,yo también he visto bastantes medallas de Montserrat y ninguna de ellas en Francés ,no podría tratarse mas bien de una medalla copiada y las letras están colocadas sin demasiado sentido por el que abriera el cuño? incluso ponerlas como se leen en el cuño y que saliesen al revés después en la medalla ,también seria posible.....
Salut.
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MensajeTema: Re: Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer.   Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. EmptyJue Ene 13 2011, 23:41

... tambien le he dado muchas vueltas a la leyenda sin resultado aparente... pero creo que lo mas aproximado de momento es la hipótesis de maese Fíbula (N)(O)(T)RE DAME DU MONSE(R)(R)(A)T / OVA , pues tambien venían a este santuario peregrinos franceses. Tambie puede ser LE DAME DE MON etc... con mucha duda porque parece que se intuye alguna letra delante Rolling Eyes

De todas formas seguimos en ello a ver si podemos despejar la incógnita.

un cordial saludo
Mn


Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. Montserrat3
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keresus
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MensajeTema: Re: Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer.   Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. EmptyLun Ene 24 2011, 23:38

Pongo otra foto,la he limpiado un poco y se puede ver alguna letra que antes no se apreciaba con claridad, que opináis ?
Gracias por la paciencia.
Salut.
Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. 2011074
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Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. Montserrat4
https://redcdn.net/ihimizer/i/2011076.jpg/
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MensajeTema: Re: Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer.   Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. EmptyDom Ene 06 2013, 01:07

Hola de nuevo, refrescando el tema y despues de darle muchas vueltas a la leyenda creo leer SAINT SIMON en anverso y en reverso NOT[R]E con la N al reves DAME DO MONTSERRAT y a continuacion OVA que al estar en un recuadro puede ser las iniciales de firma del autor, esto dicho con algunas dudas y la fecha 1662.
Tambien el OVA puede ser algo referente a VAlladolid como comenta Tesayma en su mensaje anterior primero.

un cordial saludo
Mn
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fsainzvarona
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MensajeTema: Necesito   Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. EmptyLun Ene 07 2013, 11:44

Estimados amigos: En mi puesta un poco al día sobre lo reciente, acabo de tropezar con esta INTERESANTE medalla de la Virgen de Monserrat, infrecuente (como indica Seiseno que después se incorporaría al post, tampoco la conocía, reconociendo que no son mi fuerte estas piezas de plomo-estaño o peltre) por varios motivos y entre ellos su forma octogonal para la época. Contagiante el entusiasmo y la "sapientia" que poneis en vuestra labor paleográfica a fin de identificar inscripciones y leyendas, al frente de la cual están siempre Mn y Fíbula, sin desmerecer para nada en este caso, las aportaciones de Keresus y Tesayma. Por ello y basándome en vuestro magisterio y buena disposición a colaborar de siempre, a medida que pueda os iré subiendo alguna medalla de las firmadas o con marca que he ido localizándo esta pasada semana en mis archivos, como ayer comentaba y sobre la que tengo dudas acerca de tal testimonio de autor. Por supuesto, creo que será una labor más sencilla que la exigida por la pieza protagonista de este post.
Cordiales saludos.
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MensajeTema: Re: Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer.   Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. EmptyLun Ene 07 2013, 23:46

... sabes de sobra D. Fernando que estamos a tu entera con nuestros cortos mimbres, pues somos deudores, ...que no se nos olvida tu labor samaritana de hospitalidad al peregrino, compartiendo tu jamón queso y vino por esos burgos de Dios...

un cordial
Mn
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fsainzvarona
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MensajeTema: Necesito   Necesito ayuda, esta Montserrat es difícil de leer. EmptyMar Ene 08 2013, 14:48

Je, je, je,...Mn. Agradezco que divulgues mi hospitalidad con el visitante, pero ya me has descubierto el menú del peregrino de que dispongo. Tendré que renovarlo por otros platos típicos burgaleses, si quiero sorprender y ser un buen anfitrión, tales como: olla podrida (poderida para los Paleografos como tu), cordero asado, morcilla, bacalao a la burgalesa, el postre del abuelo (queso fresco con nueces y miel) o de la abuela (queso fresco con membrillo) que ahora no se si está bien distinguido. Ocasión habrá de sentarnos en torno a una mesa. Mira precisamente tu correo del Foro de hoy mismo. Un cordial saludo a todos.
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