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 Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM)

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Conubaria
traiano
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traiano
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traiano


Fecha de inscripción : 29/12/2009
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MensajeTema: Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM)   Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM) EmptyLun Ene 03 2011, 00:40

Buenas,

Desconozco la advocación una vez más, y necesito vuestra impagable ayuda para lograr identificar y datar esta medallita, la cual muestra notables signos de desgaste devocional.

Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM) Crz2copia
Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM) 2u7u96o

Mide 17 mm

Abrazos!
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Conubaria
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Fecha de inscripción : 07/12/2009

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MensajeTema: Re: Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM)   Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM) EmptyLun Ene 03 2011, 12:27

Hola traiano, bonita medalla. A ver que opina la parroquia del anverso. En cuanto al reverso es precisamente igual a una que puse hace poco, con Niño Jesús coronado en su pesebre y con la leyenda floja precisamente en la zona donde, en la tuya, se mejor. A ver si puedes deletrear la segunda parte de la leyenda y logramos descifrarla.


Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM) Virgenveladaconespadani

https://www.cruces-medallas.com/t3949-virgen-velada-dolorosa-nino-jesus-coronado-en-su-pesebre

Saludos
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Fecha de inscripción : 11/02/2009

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MensajeTema: Re: Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM)   Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM) EmptyLun Ene 03 2011, 12:51

"SANTA MARÍA LIER."


Saludos
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM)   Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM) EmptyLun Ene 03 2011, 14:36

Hola amigos, la iconografía creo que se ajusta a la de Nª Sª del Perpetuo Socorro coronada pero sin ángeles y con las iniciales MP OY a los lados de la cabeza. Esta imagen tiene un nombre raro en latín que ahora no recuerdo y que quizá este relacionado con ALICT·

Saludos
Mn
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Fecha de inscripción : 11/02/2009

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MensajeTema: Re: Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM)   Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM) EmptyLun Ene 03 2011, 16:34

MN ahi dice en un lado MAR y en el otro IA del resto no estoy muy seguro. Y estoy de acuerdo "Theotokos" (Θεοτόκος) "Paridora de Dios" o "Ma/eter Theou" "Madre de Dios"


Saludos
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MensajeTema: Re: Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM)   Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM) EmptyLun Ene 03 2011, 17:24

... no sé si vemos lo mismo caro Fíbula, yo leo S MAR ALIET / ALICI el resto creo forma parte del MP OY con los subrayados encima, en forma curva o de parentesis tumbado Very Happy

saludos
Mn

Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM) Prov1
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Fecha de inscripción : 11/02/2009

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MensajeTema: Re: Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM)   Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM) EmptyMar Ene 04 2011, 09:31

Tienes toda la razón. Es MP (Mether) OY(Theou) y encima de ellos el signo de abreviatura. Todo queda en MAR ALIER/T.

Saludos
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM)   Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM) EmptyMar Ene 04 2011, 20:53

Hola de nuevo amigos, como ya digo pienso que se trata de Nª Sª del Perpetuo Socorro pero sin seguridad porque creo que el MP OY no es exclusivo de esta advocacion. Si logramos averiguar el apellido Very Happy del Niño Jesus del reverso facilitará la identificación del la Virgen del anverso y en ello andamos... study

un cordial
Mn

Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM) Nio3u
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Conubaria
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Conubaria


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MensajeTema: Re: Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM)   Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM) EmptyMar Ene 04 2011, 21:46

Hola amigos pongo nueva foto, a ver si se ve mejor la epigrafía.

Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM) Sinttulo1co


Medalla en mano se lee con poca seguridad : LACRIMATRA(tal vez ME)SSA-IM.

Otra posibilidad, pues parece verse un punto detrás de la T : LACRI[MA] MAT[ER] MESSIAM.

Los expertos en latín tal vez puedan darle forma a las declinaciones y traducirlo ( ¿ Con lágrimas la Madre del Mesías ? ), o creo que lacrima se traduce también como dolor, y esto se relacionaría bién con el anverso de la medalla ( Con dolor la Madre del Mesías ? )

Con esta lectura, el problema es que en mi medalla detrás de la M final hay un punto y en la de traiano otra letra que parece ser R ?

Saludos

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Conubaria
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Conubaria


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MensajeTema: Re: Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM)   Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM) EmptyMar Ene 04 2011, 21:53

Pongo los dos reversos juntos.

Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM) Sinttulo2th

Saludos
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tesayma
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MensajeTema: Re: Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM)   Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM) EmptyMar Ene 04 2011, 23:16

Hola amigos,
En todos los iconos bizantinos de la Madre de Dios figuran a ambos lados las letras MP OY. El icono mostrado en la medalla de Traiano, el Niño se sitúa a la derecha, de pie y la Madre lo envuelve con sus manos. La posición del Niño y la de sus manos, así como las de la Madre determinan distintas advocaciones .
Por otro lado en Roma se veneran numerosos iconos , por ejemplo Salus Populi en santa Maria la Maggiore , más cercano a la medalla.

Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM) Saluspopuli

Creo que las medallas de Traiano y Conubaria hacen referencia a la devoción al Niño Jesús , posiblemente como " Bambino Gesu de Santa Maria in Aracoeli" , aunque lo muestren desnudo ...

saludos

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traiano
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MensajeTema: Re: Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM)   Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM) EmptyDom Ene 30 2011, 17:05

Hola amigos,

Veo que no ha quedado muy clara esta advocación, como ayuda diré que en mano leo la siguiente leyenda;

A/ IA - (Separación brazo derecho del Niño Jesús) - R - ME¿G?SANE
R/ S. MAR (MP-O) ¿?ALIET

Gracias por vuestro impagable esfuerzo ...

Saludos.
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Conubaria
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Fecha de inscripción : 07/12/2009

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MensajeTema: Re: Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM)   Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM) EmptyLun Jun 04 2012, 23:33

Hola amigos, refresco este tema que se quedó sin rematar.

Con los conocimientos recibidos podemos catalogar esta interesante medalla aportada por traiano:

En anverso Santa María de la Carta de Mesina (Gracias tesayma)
https://www.cruces-medallas.com/t5516-santa-maria-de-la-carta-de-mesina-san-roque-s-xviii-rmsxviii-c41?highlight=carta

y en reverso el Niño Jesús de Mesina
https://www.cruces-medallas.com/t5389-natividad-de-jesus-nino-jesus-de-mesina-s-xviii-rm-sxviii-c36?highlight=mesina

Como vemos, anverso y reverso perfectamente acoplados.

Con el permiso de traiano cambiaré el título del tema para facilitar búsquedas futuras el tema.

Saludos
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julius
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julius


Fecha de inscripción : 31/05/2009

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MensajeTema: Re: Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM)   Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM) EmptyMar Jun 05 2012, 00:14

Bien hecho, Conubaria. Una menos, de las pocas que deben quedar sin identificar.
Saludos
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fsainzvarona
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Fecha de inscripción : 14/01/2012

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MensajeTema: Santa maria de la Carta   Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM) EmptyMar Jun 05 2012, 18:16

Hola amigos: Por si os interesa el dato, saber que hay una variante de esa Medalla del Niño Jesús con corona y entre pajas, S. XVIII, de forma "redonda" o circular, con asa perpendicular (sin lengüeta o faldón) y 34 mm. de módulo o tamaño. Su acoplamiento en el reverso, lo es a San José con el Niño Jesús en brazos. La leyenda del anverso es LAGRIMIS MEIS STRATVM MEVM RIGABO. La considero desde el punto de vista del coleccionista más bien rara o "infrecuente". Confío os abra nuevas pistas. Cordiales saludos.
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FÍBULA
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Fecha de inscripción : 11/02/2009

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MensajeTema: Re: Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM)   Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM) EmptyMar Jun 05 2012, 19:07

Fsainzvarona sospecho que habrás querido poner LACRIMIS al inicio del salmo 6º de la vulgata "RIEGO MI CAMA CON MIS LAGRIMAS" (En este caso se referirá a las pajas...¡ups!)

Saludos
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fsainzvarona
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Fecha de inscripción : 14/01/2012

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MensajeTema: Santa Maria   Santa María de la Carta de Mesina /Niño Jesús de Mesina SXVIII (MAM) EmptyMar Jun 05 2012, 22:53

Amigo Fíbula:
Pues NO he querido poner "lacrimis" y yo soy el primer sorprendido, porque:
1)Como hice el Bachillerato Superior y el Preuniversitario de Letras en aquel lejano 1.967, algo recuerdo todavía de los latinajos y de los comienzos de la Ilíada y la Odisea (griego), por lo que sorprendido al transcribiros la Leyenda, he pensado que estaba equívocado, por lo que enseguida he echado mano de mi libro "non publicatio", pensando que fué un error de cuando revisé la catalogación en 2007/2008, pero para mi sorpresa he comprobado que en la medalla viene tal cual. Además y en contra de lo que en principio he pensado, también es una pieza de mi propia colección (no prestada), por lo que tengo la opción de verificarlo (la foto está bastante bien clara por la conservación) si acudiera a la caja de seguridad donde las guardo.

2)En esto opino como tu que es un error de acuñación (tengo algunas más con similar fallo, por ejemplo una que os aporté sobre una cruz desnuda en el anverso y lisa en su reverso, donde el SALVANOS viene con B), pero como en esto soy más purista que para otras cosas; prefiero dejarlas como están y estoy convencido que experimentados Conservadores de Museo en otras materias, hacen lo mismo, pero Doctores/Doctoresas tiene el Foro, así que opinen aun cuando el tema sea "menor". Je, je, je,....

Gracias por tu observación y cordiales saludos a tod@s.
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