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 identificar sello

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4 participantes
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penjoll
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Fecha de inscripción : 17/03/2009

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MensajeTema: identificar sello   identificar sello EmptyLun Sep 05 2011, 12:53

hola a todos cheers

os enseño unas fotos de un sigillum para ver si entre todos se puede descifrar Very Happy

una parte de la leyenda es de facil lectura SECCE (sello) DE CASTRO???...la otra parte ya no lo tengo tan claro

personaje con palma en el centro y escudo de la familia requesens abajo y creo que añadido posteriormente a la pieza???


identificar sello Secce
identificar sello Seccea
identificar sello Secceb
identificar sello Secceinv

muchas gracias cheers
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Fecha de inscripción : 11/02/2009

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MensajeTema: Re: identificar sello   identificar sello EmptyLun Sep 05 2011, 15:20

El texto parece ser:


S\ ECCE DE CASTRO MAVRA DARNDIGO


En latín ECCE "He aquí" "Aquí está"

Si suponemos que es una abreviatura, ECCE la es de ECLESIAE "de la iglesia" en este caso sería "Sigillum de la iglesia de Castro Maura..."

Saludos
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: identificar sello   identificar sello EmptyLun Sep 05 2011, 20:17

Preciosa matriz de sello, como ya menciona Fíbula es un sello eclesiastico por su morfología de doble ojiva, por la leyenda S´(Sigillum de) ECCE (ecclessiae) y por la figura estante bajo dosel, con nimbo de santidad y palma de martirio, que seria interesante conocer su identidad por si dá alguna pista de la leyenda.

Respecto a la leyenda coincido en lo que se vé S\ ECCE DE CASTRO MAVRA DARNDIGO.

Pero otra hipotesis un poco forzada y muy valiente Very Happy puede ser S´ ECC[LESSI]E DE CASTRO MAURANARII DI OC (OCCITANIA?)... y que la santa de la imagen sea Sta. Maura de Troyes, virgen y martir y el sello sea de su santuario o Mauranario, sito en un castro o castillo en Occitania.

Pero como digo es una hipotesis perpretada recien levantado de la siesta

un cordial
Mn

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penjoll
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Fecha de inscripción : 17/03/2009

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MensajeTema: Re: identificar sello   identificar sello EmptyMar Sep 06 2011, 21:05

hola y gracias por vuestro interes,

pues no sabia lo de la abreviatura ECCE Very Happy

pieza en mano, creo leer despues del escudo MAVRADARBDIOC pero no lo tengo claro

lo curioso es el escudo de los requesens que parece añadido posteriormente al sello y sobre parte de la leyenda creo

no se si se puede sacar algo mas en claro scratch

saludos
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: identificar sello   identificar sello EmptyMar Sep 06 2011, 23:43

Hola amigos, en mi modesta opinion creo que en la lectura MAVRADARBDIOC falla alguna letra pues estas dos consonantes (RB) no pueden ir juntas. Esta letra que falla puede ser la "B" pues la R creo que se ve bien por lo que pienso que visto lo visto, lo que mejor encaja es la doble I que se traduce como O.

Respecto a la presunta D de MAURADA... la veo diferente a las otras D y puede ser una n que da sentido a la lectura.

Referente al blason con tres roques, son muchos los apellidos y localidades que lo traen http://heraldicablog.com/2011/03/29/sarroca-escudo-heraldico/ y creo que no fue puesto posteriormente. Debe ser el escudo de la localidad donde se encuentra la iglesia que menciona la matriz.

Comentar que este mueble es la forma heráldica antigua de representar una torre militar y cuadra con CASTRO, que se traduce como recinto fortificado.

Por el tipo de letra debe datar del s. XV aprox.

Adjunto una pagina con el escudo de los Recasens arriba mencionados con tres torres modernas
https://ja-jp.facebook.com/group.php?gid=13643559802



un cordial saludo
Mn


Última edición por Mn el Miér Sep 07 2011, 11:42, editado 1 vez
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

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MensajeTema: Re: identificar sello   identificar sello EmptyMiér Sep 07 2011, 00:16

Estupenda matriz de sello amigo Penjoll y estupendas aportaciones.
Por si sirve de algo hay un pequeño pueblo en la provincia de Girona llamado Recasens y que tiene un precioso Castillo con el mismo nombre.
http://www.paisos-catalans.com/fiche.asp?lng=es&id=460
Tambien tenemos La parroquia de Santa María de Requesens que fue suprimida en 1592 , cuando la convirtieron en sufragánea de la de San Esteban de Cantallops . Aparentemente, había sido fundada por la gente de Cantallops y más tarde los de la Roca de la Albera en ampliaron el edificio del siglo XI, situado al pie del cerro del castillo, en el sur. La devoción popular hizo un lugar de peregrinaje, y la afluencia creciente de peregrinos acabó determinando la construcción de un nuevo templo para albergar el santuario de Requesens .
Más datos :
Santa María de Requesens ( la iglesia vieja ). Iglesia románica (s. XI), originalmente de una sola nave, después ampliada a dos, con dos ábsides semicirculares, transformada en mas (el Mas de la Iglesia, al sur del castillo) en el s. XVIII. La portada (s. XII) se desmontó y se reinstaló en la puerta de la capilla del castillo cuando reconstruyeron a finales del s. XIX. Era la sede de la antigua parroquia de Requesens.

Paso el enlace de Wikipedia para su estudio , el cual puede dar algun hilo definitorio a este precioso sello.

http://ca.wikipedia.org/wiki/Requesens

Saludos

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MensajeTema: Re: identificar sello   identificar sello EmptyMiér Sep 07 2011, 00:36

Paso tambien este PDF para su estudio del linaje de los RECASENS y que a bien seguro podamos deducir algo con su lectura pausada , hace mención tambien al Castell de RECASENS y a su linaje y escudos.

http://www.raco.cat/index.php/AnnalsGironins/article/viewFile/53841/64051

Saludos

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Fecha de inscripción : 11/02/2009

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MensajeTema: Re: identificar sello   identificar sello EmptyJue Sep 08 2011, 08:42

Otra posibilidad de lectura del texto puede ser:


S\ ECCE DE CASTRO MAVRA DA RBDIOC (puede ser gallego o portugés MAURA o MOURA)

Saludos
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MensajeTema: Re: identificar sello   identificar sello EmptyJue Sep 08 2011, 12:57

¿Será de aqui?


http://www.flickr.com/photos/11299883@N08/2972404468/

Saludos
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MensajeTema: Re: identificar sello   identificar sello EmptyVie Sep 09 2011, 20:41

hola de nuevo amigos Very Happy

sin duda muy interesantes y a tener en cuenta vuestras aportaciones,

decia lo del escudo añadido posteriormente porque parece que asoman restos de letras por los lados, pero solo lo parece

en la segunda parte de la leyenda solo hay dos letras que me hacen dudar, las demas estan muy claras MAVRA (N o D) AR (B,R o E) DIOC

en fin...muchas gracias por el interes cheers
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MensajeTema: Re: identificar sello   identificar sello EmptyVie Sep 09 2011, 21:36

penjoll escribió:

en la segunda parte de la leyenda solo hay dos letras que me hacen dudar, las demas estan muy claras MAVRA (N o D) AR (B,R o E) DIOC

Hola de nuevo amigos, perdonad por la insistencia pero los sellos son mi pasion, poco correspondida por parte de los sellos, jeje pero referente a tu mensaje anterior y respecto a la segunda letra incognita (B,R o E) creo que debe ser una vocal X entre dos consonantes R D, que parecen claras. Dicha vocal X por descarte solo puede ser una vocal con palo recto, E, I o U.

La U casi se descarta sola por no ser frecuente esta terminacion.

Nos queda la E e I, y la E creo que no puede ser, pues la E gotica, como es el caso, es de palo curvo como muestra la E de ECCE. Por lo que la unica alternativa que nos queda es la I, en este caso doble II traducido como O. Sea MAVRANARII - Mauranario- (Santuario de Santa Maura) por lo que una posible lectura puede ser Sello de la Iglesia de Castro - Mauranario de Oc(citania?)- con la imagen estante de Sta Maura de Troyes con palma de martirio bajo dosel, todo sobre escudo cortando la leyenda con tres roques, probablemente el blason de la ciudad donde se encuentra la citada iglesia.

Un cordial saludo, y ya no doy mas la vara, Laughing
Mn


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MensajeTema: Re: identificar sello   identificar sello EmptySáb Sep 10 2011, 09:59

Coincido en que no es una D es una N.


"Mauran (Mauran en occitán, Mauran en francés y oficialmente) una comuna occitana en el departamento francés d'Alta Garona, destrito de Muriel, cantón de Casèras y rechión de Meyodía-Perineus."

Saludos
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MensajeTema: Re: identificar sello   identificar sello EmptySáb Sep 10 2011, 13:28

... pues sí caro Fibula MAURAN es otra posibilidad...

Metidos en simbologia medieval añadil que el mencionado dosel no es tal, estudiandolo mejor creo que el conjunto de fondo con adornos y lineas verticales predominantes (4) debe ser la representacion de la iglesia que acoje a la santa estante, presunta Sta Maura y el presunto dosel bien puede ser la torre...

un cordial
Mn
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MensajeTema: Re: identificar sello   identificar sello EmptySáb Sep 10 2011, 20:45

Otra posibilidad al hilo de FIBULA :

Sainte-Maure-de-Peyriac es un pequeño pueblo francés, situado en el departamento de Lot-et-Garonne y la región de Aquitania y dentro de la OCCITANIA.

http://www.annuaire-mairie.fr/mairie-sainte-maure-de-peyriac.html

Edito añadiendo otra posibilidad de Santa Maura en Huesca - Valle de Bardají.

http://www.todopueblos.com/huesca.net/santa-maura/

http://carlosbravosuarez.blogspot.com/2011/05/una-ruta-romanica-por-el-valle-de.html

Comentar que Santa Maura esta claro por su palma de martirio, un poco de su vida para la documentación del post :

http://www.churchforum.org/santa-maura.htm

Saludos

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MensajeTema: Re: identificar sello   identificar sello EmptySáb Sep 10 2011, 22:10

Por echar el ratillo antes de cenar , He visto esta curiosa historia de Santa Maura en Huesca - Valle de Bardají. y que podeis descargar en su totalidad .

La incógnita sobre otras iglesias locales. ¿Santa Maura?

No podemos precisar cuántas, cuáles ni cómo serían las iglesias locales a que se alude en
el acta citada del 839. De ninguna tenemos mención especial o dato de que deducirla por esas
fechas anteriores a la erección de la sede de Roda de Isábena. Solo contamos con una tradición
verbal a cuya luz podría vislumbrarse alguna leve pista por la que discurrían aquellas andanzas
religiosas. La recogen los biógrafos de san Victorián de Asán y aludía a la misma algún rasgo de
la iconografía dedicada a este santo.
Cuentan que una joven, francesa o italiana como Victorián, llamada Maura, que estaba
enamorada del santo, siguió sus pasos y llegó tras él hasta estas tierras pirenaicas. Conmovida
un día por la virtud y santidad de Victorián, se retiró también ella a un lugar desierto donde se
dedicó de por vida a la oración y la penitencia hasta alcanzar la santidad. El lugar aún se conoce
hoy como Santamuera, cerca de Campo, que no es otro que Santa Maura, donde aún existían
restos de la capilla a ella dedicada.
Para dar forma al proceso de conversión, como tantas veces, se recurrió a leyenda piadosa
y milagrera. Y fue, según esta, que viéndose Victorián acosado por la apasionada muchacha se
encontró por el camino con un sembrador de mijo a quien le pidió que volviese al día siguiente a
segar el mijo que acababa de sembrar y que, si alguno de paso le preguntaba por él, le respondiese
que había pasado por allí cuando sembraba el mijo que ya segaba. Fiado en la palabra del
santo, el labrador hizo como este le dijera y al día siguiente, mientras segaba la cosecha, se presentó la muchacha preguntando por Victorián. El segador contestó como el santo le había dicho.
La joven, a la vista del milagro de un mijo sembrado y sazonado en un solo día, cayó en la cuenta
de la gran santidad de Victorián y emprendió el camino de la conversión y la penitencia.
Al margen de tan poético relato, la anécdota de la muchacha tras las huellas de Victorián
nos la transmiten sus biógrafos, quienes añaden como respaldo a su versión el peso de una tradición
que el monasterio de San Victorián de La Fueva plasmó en un relieve de las paredes de la
cueva de la Espelunca, donde aparecía el santo tapándose los oídos con ambas manos para
rechazar la tentación. Algo similar a las tentaciones de san Antonio en el desierto.
Cuanto pudiera haber de real en la raíz de la curiosa anécdota de santa Maura debe situarse
en las primeras décadas del siglo vi, que son las que vivió Victorián. Y sería dato del que
cabría partir en el intento de encontrar algún rastro de presencia eclesial en Ribagorza. Por lo
demás, no hay base segura de que echar mano, al margen de los monasterios citados, para localizar
iglesias o santuarios rurales con anterioridad a mediados del siglo ix. Quizá sirvan para
ilustrarnos sobre ellos los titulares y advocaciones que algunas conservan todavía.
Es de saber que los santos y santas titulares anteriores al siglo xiii son de doble procedencia:
los que se conservaron del santoral visigótico toledano, tomados algunos de ellos del romano-
bizantino precedente, y los que se adoptaron del santoral galicano a raíz de las reformas
cluniacense y gregoriana. De estos, si exceptuamos algunos santos de renombre universal ya
asumido por el citado calendario romano-bizantino, como fueron san Martín de Tours y san
Saturnino de Tolosa, no se divulgó por aquí su devoción antes del siglo xi.
Nombres como santa Aulalia, santa Coloma, san Esteban, san Félix, santa Julita, san
Julián, san Clemente, san Ginés, san Vicente Mártir, san Cristóbal, santos Justo y Pastor, santa
Cecilia, san Sebastián, san Úrbez, san Lorenzo incluso… llegaron al país antes de saberse de san
Aventín, san Hilario, san Caprasio, san Marcial…, que son advocaciones bajadas del norte pirenaico
a impulsos de las reformas citadas. Muchas de las dedicaciones a santa María de los tiempos
más remotos, en las modificaciones litúrgico-piadosas posteriores aparecen bajo el dogma
de la Asunción.
Los edificios a los que se vincularon tales advocaciones eran pobres y fueron demolidos o
restaurados, con reformas tan profundas que o nada quedó de los originales o resultan imposibles
de identificar. La carencia de los pueblos en tiempos visigóticos no permitió levantar monumentos
religiosos de calidad.
Cuando aparecieron estilos nuevos presagiando y realizando en plenitud el estilo románico,
tan extendido en nuestro medio a partir de mediados del siglo x, las nuevas iglesias locales
conservaron los antiguos titulares. Los fieles consideraron mezquindad y desagradecimiento
deshacerse del santo patrono, tantas veces invocado y considerado autor de mil gracias y favores
recibidos. Aun así, la saña que se desató para anular la liturgia visigótica de muchas iglesias
arrasó las titularidades de muchas de ellas, especialmente las más relevantes. Las iglesias pequeñas,
en lugares apartados y de acceso difícil, pudieron soslayar el vendaval reformista y conservaron
los antiguos títulos.

Extraido de :

HISTORIA DEL CONDADO DE RIBAGORZA de Manuel Iglesias Costa

http://www.iea.es/_docum/77_OTP_Historia_del_condado_de_Ribagorza.pdf

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