Matriz de sello doble de Bernat Pii - posiblemente s. XIV

Plata Fecha de inscripción : 26/09/2009

hola aqui os pongo las fotos de lo q creo es un sello de lacrar a ver si me podeis ayudar a descifrar lo q pone y a datarlo
gracias
un saludo
Matriz de sello doble de Bernat Pii - posiblemente s. XIV Dscn6822

Matriz de sello doble de Bernat Pii - posiblemente s. XIV Dscn6822

URL=https://2img.net/r/ihimizer/i/dscn6824.jpg/] Matriz de sello doble de Bernat Pii - posiblemente s. XIV Dscn6824

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URL=https://2img.net/r/ihimizer/i/dscn6825.jpg/] Matriz de sello doble de Bernat Pii - posiblemente s. XIV Dscn6825

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COADMINISTRADOR Fecha de inscripción : 08/01/2009

Saludos Juanluis, tienes una bella matriz civil de sello doble que probablemente pertenecio a D. Bernat Pí (Pío) pues me parece leer * BERNAT PII y el motivo central del arbol con raiz es mueble frecuente en heráldica catalana, quizá referente al cardo de Cardona...posible lugar de residencia de D. Bernat... study

En el arranque de la leyenda una estrella de seis puntas sustituye a la la cruz acostumbrada, que puede ser sintoma que el propietario no profesaba la fé católica...

Comentar que la funcion de estos sellos dobles era la emision de sellos simples o tambien pendientes a doble cara para fedatar documentos en aquellos tiempos de analfabetismos.

Por el tipo de epigrafía creo que la data debe rondar el s. XIV,... creo study

Sería harto interesante aportar una impronta en plastelina para confirmar estos datos, de momento adjunto una impronta digital...

un cordial
MN

Matriz de sello doble de Bernat Pii - posiblemente s. XIV Bernat

Matriz de sello doble de Bernat Pii - posiblemente s. XIV Bernat

Matriz de sello doble de Bernat Pii - posiblemente s. XIV Sigiloarbolcopy

FUNDADOR Fecha de inscripción : 07/01/2009

Estupenda aportación amigo Mn .
Con vuestro permiso lo voy a mover al nuevo foro de SIGILOGRAFÍA para seguir investigando.

Abrazos

_________________
Matriz de sello doble de Bernat Pii - posiblemente s. XIV Firmaf10

Plata Fecha de inscripción : 26/09/2009

muchas gracias a todos por el interes, he intentado hacer el molde en plastilina pero no se ve muy bien la foto asi que no creo que aporte gran cosa..de todas maneras la E de BERNAT a mi me parece una G...o el grabador se habia tomado una copa de mas y la puso al reves jejeje...otra cosa el agujero que tiene en medio era para atarlo no?

Plata Fecha de inscripción : 26/09/2009

rectifico,he rascado un poco mas y efectivamente es una E,perdon por marear la perdiz jeje
un saludo

COADMINISTRADOR Fecha de inscripción : 08/01/2009

... nada que perdonar, la G de esa época lleva una especie de visera larga y reconocible. Referente al taladro era para pasar un cordón para llevarlo colgado del cuello permanentemente, pues un desliz con el podía costarte la hacienda, jejej

saludos
Mn

COADMINISTRADOR Fecha de inscripción : 09/01/2009

Gracias por mostrarlo juanluispu.
Interesantísimas enseñanzas Mn.

saludos

Plata Fecha de inscripción : 08/06/2009

Bonita matriz.
Deacuerdo en casi todo Mn, solo comentar que el dibujo es simplemente un Pino (pi)haciendo referencia al apellido.
Salud.

COADMINISTRADOR Fecha de inscripción : 08/01/2009

Saludos amigos, vaya por delante que soy un mero aficionado del tema, pero normalmente en los sellos de esta época latinizaban la leyenda (BERNAT[US] PII) y en este caso creo que PII se puede aproximar a Pío, al igual que FILII hijo OVIDII Ovidio, etc. pues la doble II final equivale a nuestra O final.
Respecto al arbol lo veo muy espinoso para simbolizar un pino que tiene copa redondeada, pero todo puede ser, pues como digo solo soy un aficionado, ...voluntarioso, eso sí, jeje

un cordial
Mn

Miembro destacado Fecha de inscripción : 11/02/2009

Probablemente una mera casualidad. Del sarcófago del obispo Bernat de Olivella su escudo personal. "un olivo de …, ebrancado y frutado de …".

Matriz de sello doble de Bernat Pii - posiblemente s. XIV Olivellabernatdetallcat

Matriz de sello doble de Bernat Pii - posiblemente s. XIV Olivellabernatdetallcat

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"Falleció este prelado el 2 de julio de 1306, lo anuncia así el necrologio: “II. Id. Julii obiit vener. Dominus Fr. Bernardus Olivarii, episcopus Dertusensis, ac magister in sacrā paginā, anno Domini MCCC:XLVII : quem fecit translatari vener. G. Oliverii, prior claustralis quondam.” (Sic). Epitafio que se puso en su sepulcro, el cual actualmente se expone en un muro de la catedral, junto al de otros obispos."

Si el texto es latín, se leería "Del justo Bernat" (BERNAT PII).

Saludos

Plata Fecha de inscripción : 26/09/2009

esto cada vez se pone mas interesante jeje ..me voy corriendo a ver si me da tiempo de comprar plastilina roja y saco la impronta ..pq el arbol tiene dos frutos colgando
un saludo

Plata Fecha de inscripción : 08/06/2009

En los sellos con heraldica parlante ,el camino mas facil,,,,
Pi(pino),Olivella,Oliva,( olivo)Mata (matojo),Sacirera (cerezo)Ballester(Ballesta)
Etz,Etz,,

Plata Fecha de inscripción : 26/09/2009

hola a todos creo que ya encontre al dueño..aunque no he conseguido ninguna imagen del sello para confirmarlo
http://books.google.es/books?id=VbS9-y_52rgC&pg=PA254&lpg=PA254&dq=bernat+pii+sigillum&source=bl&ots=EA2jhynT6e&sig=LVairWqRIca5u-dOi_YKFbxZtSM&hl=es&ei=JUEzTOa0B4b9sQbUrOnNBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CDEQ6AEwBQ#v=snippet&q=bernat%20pi&f=false
un saludo

COADMINISTRADOR Fecha de inscripción : 08/01/2009

Saludos amigos, estimado Juanluis creo que debe tratarse de una coincidencia de nombres pues el Bernat Pi que mencionas era platero, supongo que de renombre por las numerosas citas que adjuntas. Enfín resumiendo,... que veo poco sello para un platero rico, pero todo puede ser...

un cordial saludo
Mn

Plata Fecha de inscripción : 26/09/2009

hola amigo Mn en realidad no es platero de renombre es todavia peor ..notario jaja pero la epoca si parece la misma no?
http://www1.bnc.es/vilassar/prop.asp?nom=Bernat%20Pi,%20notari%20p%FAblic%20per%20tot%20el%20domini%20reial
supongo q esospergaminos iran sellados no?seria cuestion de verlos

COADMINISTRADOR Fecha de inscripción : 08/01/2009

... mil perdones Juanluis, le leí por encima y pensé que era platero, que supongo tendría un sello mas trabajado como artesano que era, pero si es notario la cosa cambia y gana puntos este candidato al sello doble...
Si pudieramos encontrar alguna impronta del sello del personaje disiparía dudas sin duda, jeje
saludos
Mn

Miembro destacado Fecha de inscripción : 11/02/2009

"Libro de armoria heraldica apellido PI

Catalán. De oro, un pino arrancado de sinople. [J. R. Vila, ms] [Fr. de Alós].
Catalán. Del Rosellón, Ribas Altas. De oro un pino de sinople. [Ms 161] [Ph. Lazerme].
Catalán. De ..., un pino arrancado de ... “Estas se ven en una sepultura de la capilla de Sta lucía de la seu de Barc na.” [Ms B-87] (Ver foto: 1).
Catalán. De Ribes Altes. De oro, un pino de ... “Vistas en la sepultura de la iglesia parroquial delante el altar mayor. En el mismo altar a los lados y en las picas de agua bendita. En el portal de la casa de la familia en Ribes Altes. En Perpignan en el convento de S. Francisco y capilla de s. Antonio y en la sepultura de la familia en la iglesia de S. Juan. Eudaldo Pi, hermano de Antonio, fue batlle (Alcalde) de Perpignan.” Pruebas de ingreso en la O. de S. Juan de Francisco Tord, Calvó, Pi y Bassedas. Perpignan, 1702. [J. M. Alós ***].
Catalán. De oro, un pino arrancado de sinople, sumado de una tau de gules. Losa sepulcral de mossén Anton Pi, s. XV, cap. de Sta. Lucía, cat. de Barcelona. [Ll. Doménech i M.] [R. Piñol] (V. Foto: 1)).
Catalán. De Mataró. De azur, un pino con el tronco de oro, y a su derecha, un brazo vestido con hábito de San Francisco, llevando en la mano una cruz de oro, y, sobre ella, una G gótica, también de oro; al lado izquierdo del pino, un león rampante, de oro, apoyado en el pino y superado de una D, también de oro, que queda frente a la G. [J. de Atienza].
Catalán. Cortado: 1º, partido: I. De ... una estrella de ...; II. De oro, un pino de sinople; 2º, de ... un yugo de ... [F. de Sagarra].
Catalán. Partido: 1º, de ... una estrella de ...; 2º, de oro, un pino arrancado de sinople; mantel de ... un yugo de ... [F. de Sagarra].
Catalán. De ..., un pino de ... sumado de un pájaro de ... [F. de Sagarra].
Catalán. De Perpinyà. De ... un pino de ... y tres estrellas de ... Sello de Josep Pi, año 1662. [F. de Sagarra].
Catalán. Del Rosellón. De oro, un pino arrancado de sinople, acompañado al pie de un yugo de gules. [Fr. d’A. Ferrer]. PI. Catalán. de Girona. De ... un pino arrancado de ..., acostado de las letras P I (iniciales del apellido Pi). Blasón de la familia Pi en una rajola del Museu d’Art de Ceràmica (Girona).
Catalán. De Girona. De ... un pino arrancado de ..., acostado de las letras P I (iniciales del apellido Pi). Blasón de la familia Pi en una rajola del Museu d’Art de Ceràmica (Girona). S. XV-XVI. [Datos de Archivo] (Ver foto: 2)."

http://www.armoria.info/libro_de_armoria/PI.html

Saludos

Plata Fecha de inscripción : 26/09/2009

aqui os pongo la foto de la impronta en plastilina
Matriz de sello doble de Bernat Pii - posiblemente s. XIV Dscn6838

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Hierro Fecha de inscripción : 25/09/2011

Disculparme soy nuevo en esto, pero sabéis si hay algún catalogo o similar de sigilografía de cofradías gremiales laborales
Gracias
Very Happy

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