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 Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX

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PONDUS
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MensajeTema: Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX   Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX EmptyJue Abr 12 2012, 21:57

Buenas noches

Pieza masónica en la que en su día me comentaron era una especie de terminal de una cadena de reloj de bolsillo. No lo tengo claro este aspecto.
La pieza como veréis representa en una de sus caras el rostro de un personaje que por el tipo de peinado y vestimenta , quizás se pueda deducir algo. La otra cara hay símbolos Masónicos como el compas , el martillo y otros que ya me diréis y que supongo serian de una logia en concreto. Creo que si podríamos descifrar esta simbología demos con la logia y el país. No sé si será Francia , Inglaterra o quizás España . Quien sabe...
El estilo de la pieza con su soporte también puede orientarnos en su época .
Comentaros que la pieza es de hierro , Seguro , ya que cogiendo un imán este ima perfectamente.

La pieza bascula (gira) y da la sensación de que sirviera como posible sello? , Comentaros que todo el relieve de la plaqueta ovalada esta en negativo por lo que parece intuirse esta función.

Las medidas de la pieza son 40 x 24 mm y su peso 11,5 gr.

Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX Mason10

Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX Masond10

Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX Masond11

Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX Masong10

Saludos

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Última edición por PONDUS el Dom Abr 22 2012, 22:29, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX   Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX EmptyJue Abr 12 2012, 22:33

Saludos caro Pondus, muy interesante la pieza, efectivamente si está en hueco el grabado creo que es una matriz de sello doble o a dos caras, posiblemente de alguna logia del s.XIX aprox., esto dicho por el tipo de enmangue y por el busto del masonazo, que se me figura Garibaldi de mediana edad, esto dicho a botepronto... study

Un cordial y felicidades por la pieza
Mn

http://museocerralbo.mcu.es/coleccion/galeriaDeImagenes/medallas.html#sala10
http://losarquitectos.blogspot.com.es/2007/06/garibaldi-sin-bronce-el-hombre-el-masn.html
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MensajeTema: Re: Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX   Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX EmptyVie Abr 13 2012, 20:07

... Efectivamente muy interesante y curiosa pieza. Parece que podía llevarse colgada con una cadenita.
La verdad es que la atribución de Mn, no me parece tan descabellada, muy al contrario.

Ahora no dispongo de tiempo material, ni de ningún tipo de conocimiento sobre el tema, pero en Barcelona se podría consultar en la Biblioteca Pública ARÚS , por cierto muy bonita, como podéis apreciar en las fotografías, y además muy bien documentada ( que es lo importante, claro).

Un abrazo Pondus, gracias por mostrarla.
tesayma





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MensajeTema: Re: Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX   Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX EmptyVie Abr 13 2012, 23:38

Si que parece Garibaldi , a saber de que Logia puede ser o de Uruguay o Italiana no se . A ver si damos con ella. Con respecto a su utilidad creo que estais en lo cierto que sea una matriz de sello portable .
Ojala dispusiera de tiempo para acercarme a una Biblioteca especializada y consultar este tema y otros de interes amiga Tesayma , pero de momento el tiempo esta muy acotado.
La datación veo ciertamente es del XIX , tal como tambien apunta MN , lo que ahora solo nos falta acabar de descifrar toda la simbologia y acertar con la Logia. Gracias amig@s.


Saludos

P.D. Ya moveremos el post a SIGILOGRAFIA

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MensajeTema: Re: Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX   Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX EmptySáb Abr 14 2012, 01:31

PONDUS escribió:
Si que parece Garibaldi , a saber de que Logia puede ser o de Uruguay o Italiana no se . A ver si damos con ella. .... lo que ahora solo nos falta acabar de descifrar toda la simbologia y acertar con la Logia.

Hola amigos, el busto de perfil parece Garibaldi, pero puede ser algún otro insigne masón, digno de dar su nombre a una logia y de figurar en el sello de tal logia sin poner el nombre, lo que supone que debía ser de sobra conocido, y creo que D. Giuseppe Garibaldi es buen candidato... de todas formas una buena foto de una buena impronta en plastilina, de ambas caras, puede disipar dudas.

Y ya que estamos elucubrando, creo que la logia puede ser uruguaya como menciona Pondus, pues en Italia es menos considerado como masón. Respecto al nombre debe ser algo referido a La Campana, que es el unico elemento discordante que figura en el sello, pues los demas son casi constantes en los emblemas de logias masónicas.
Tambien comentar que hay o hubo una logia en Sevilla llamada así, sea "La Campana", fundada a pp. del XX... study

Como curiosidad adjunto un sello triple de un amigo con soporte similar, en este caso con caligrafía árabe, del s. XIX, creo.
Un cordial saludo
Mn

Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX Sellotriple

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MensajeTema: Re: Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX   Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX EmptySáb Abr 14 2012, 01:58

No hay duda querido amigo Mn , que se trata de un sello mason cheers . Fabuloso sello el que nos muestras de tu amigo , ya lo expondras para su estudio , aunque de Arabe no se quien sabra , jeje.

¿Que color de plastilina , es la que queda mejor para realizar las improntas? , Asi mañana la busco...

¿Te refieres a la campana de la parte superior , que parece este cruzada por una posible regla?

Saludos

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MensajeTema: Re: Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX   Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX EmptySáb Abr 14 2012, 02:23

PONDUS escribió:

¿Que color de plastilina , es la que queda mejor para realizar las improntas? , Asi mañana la busco...

¿Te refieres a la campana de la parte superior , que parece este cruzada por una posible regla?
... prueba con plastilina roja, a ver que tal sale. Efectivamente me refiero a la campana, que creí que era un distintivo de esa logia en concreto, pero ahora tengo dudas pues la he visto en otro emblema.

Respecto al sello es extraño, porque AQUÍ hay otro con el reverso similar excepto el martillo y anverso del rey Jorge III de Inglaterra... scratch study

Saludos
Mn

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MensajeTema: Re: Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX   Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX EmptySáb Abr 14 2012, 02:53

Estupendo hallazgo amigo Mn cheers . La similitud de la simbologia es sorprendente.
El rompecabezas esta en que este esta asociado a Jorge III . Puede ser tengamos que buscar paralelismos.

Estoy viendo que algo de lo que me dijeron y que comente al principio sobre un posible terminal de cadena de reloj y asimismo sello podria ser posible.

Traducido de la pagina que has mostrado nos pone esto :

El sello acero con símbolos masónicos a un lado y un perfil de Jorge III a otro con una dorada, fob giratorio para asociar a una cadena de reloj

La duda esta en que esta la catalogan del 1790 . Se puede suponer que este tipo de sellos se pudo utilizar desde el XVIII y que perduro su estilo durante el XIX ?

Bueno mañana compro la plastilina de color rojo o veo si hay por casa y hacemos las improntas . A ver si sacamos más datos.

Saludos

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MensajeTema: Re: Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX   Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX EmptySáb Abr 14 2012, 03:24

Aqui una comparativa de sellos para facilitar el estudio. El segundo es el que ha encontrado MN.

A ver si puedo mañana realizar unas mejores fotos ya que las expuestas son de scanner.

Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX Compar10

Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX Compar11


Saludos

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MensajeTema: Re: Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX   Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX EmptySáb Abr 14 2012, 21:04

Buenas noches

Ahi van las improntas con plastilina :

Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX Impron11

Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX Impron12

Saludos

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MensajeTema: Re: Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX   Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX EmptySáb Abr 14 2012, 21:19

... Qué chulas, Pondus !

Ahí va una imagen de Garibaldi , que creo ya habéis descartado.


Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX Imageyiiq
Foto Artemide aste



saludos
tesayma
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MensajeTema: Re: Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX   Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX EmptySáb Abr 14 2012, 22:21

... sin embargo en ésta, con un aspecto más joven, el Garibaldi propuesto inicialmente por Mn, parece que gana puntos.



Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX Impron11copy


saludos
tesayma
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MensajeTema: Re: Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX   Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX EmptySáb Abr 14 2012, 22:36

Hola amigos, no está descartado Garibaldi pues creo que el retrato del sello coincide en muchos rasgos con los del inquieto masón, un poco idealizado y mas delgadito pero creo que es él ...
Antes me refería a que podía ser otro pero estudiando la impronta creo que coinde bastante con el perfil de Garibaldi, ... creo Laughing

Respecto a la utilidad, puede ser medalla de reloj, como dice el enlace que adjunto arriba, pero la dualidad medalla de reloj-sello se me escapa... study
Respecto al emblema creo que solo difiere en el martillo-flecha?...

A ver si podemos despejar alguna duda.

un cordial
Mn
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MensajeTema: Re: Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX   Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX EmptySáb Abr 14 2012, 23:10

Con la medalla que ha expuesto Tesayma , coge más fuerza la posibilidad de que sea Garibaldi.
Echando un vistazo por la red , solo este personaje un tal Georges Martin se asemeja algo en el perfil, aunque hay detalles como el pelo ,nariz que me inclinan hacia Garibaldi . Ademas el escudo de la logia mixta fundada por Georges Martin, no veo que contemple ninguna simbologia paralela al sello.

Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX 198643_152561864818007_152557308151796_318928_1168069_n

http://mauriciocamposmasoneria.blogspot.com.es/2011/07/papeles-fundacionales-de-la-masoneria_18.html

A lo que comentas MN , sobre la utilidad de medalla de reloj, aparte de lo que se expone en la web inglesa que expusistes , tambien esta observación me la dijo una persona que entendia de estas piezas hace tiempo , pero no me parecio que era lo apropiado, Ahora veo que coincide con lo expuesto en la Web inglesa . Algo sera cierto y ya veremos como se disponia este sello dentro de la cadena de un reloj de bolsillo. Tendria que ser muy larga la cadena , posiblemente de dos vueltas , jeje

Con respecto a la simbologia , creo sera vital poder descifrar el que del Martillo y lo que parece la parte posterior de una flecha para saber la Logia.

Saludos cheers


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MensajeTema: Re: Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX   Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX EmptySáb Abr 14 2012, 23:51

... según creo estas medallas de reloj se colocaban al final de la leontina o cadenilla, fijada en el ojal cruzando el chaleco, bien a la vista...
Como este reloj con sello propiedad de la montonera caca (caco en femenino) Kirchner o como se diga ... regalado al almirante Belgrano curiosamente por Jorge III el mismo del sello masón anterior y parece con grabado similar?...
http://www.taringa.net/posts/info/12268138/Belgrano-murio-pobre.html

un cordial
Mn
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MensajeTema: Re: Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX   Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX EmptyDom Abr 15 2012, 00:04

Exacto , justamente estaba buscando lo mismo.

Aqui un ejemplo del propio Garibaldi :

Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX Dsc01651

Detalle :

Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX Detall10


Fotografia ampliadisima de detalle :

http://ensondeluz.files.wordpress.com/2011/03/dsc01651.jpg

Fuente :

http://ensondeluz.com/2011/03/17/italia-ciento-cincuenta-anos-de-unidad/

Saludos

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MensajeTema: Re: Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX   Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX EmptyDom Abr 15 2012, 11:06

Aunque creo que es Garibaldi, sólo por meter ruido en le canal, parece Verdi. Dicen que era mason.


Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX 84380568



Saludos
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MensajeTema: Re: Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX   Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX EmptyDom Abr 15 2012, 19:58

uff... scratch . Verdi tambien era Mason efectivamente amigo FIBULA.
Aunque tiene más puntos creo Garibaldi. No se si tu puedes deducir algo más sobre la simbologia del reverso , para dar con la Logia o bien es un escudo generico Mason.

Saludos

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MensajeTema: Re: Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX   Matriz Sello doble giratoria masonica Garibaldi. S-XIX EmptyDom Abr 22 2012, 22:31

Edito titulo post y muevo al apartado de Sigilografía.

Saludos

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