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 S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe

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javieron
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javieron

Fecha de inscripción : 02/09/2009

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MensajeTema: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe EmptyVie Abr 30 2010, 17:13

Hola foreros.

Hoy toca dejaros esta medalla de las advocaciones antes mencionadas, la dato si no me equivoco en el siglo XVII por el asa vuelta y cabe destacar el fantástico paisaje de S. Jerónimo.

No puedo deciros más pero estoy abierto a que me descubraís más cosas de esta medalla.

Peso: 10,66 grs.
Medidas sin asa: 29x26 mm.
material: cobre.

S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe Guadal15
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tesayma
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tesayma

Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe EmptyVie Abr 30 2010, 21:16

Hola Javieron, preciosa medalla tan clara de imagen . Muchas gracias por la fotografía del asa.
Aquí nos encontramos con algunas consideraciones a tener en cuenta, que no constituyen una norma absoluta.
- Las medallas ovaladas casi circulares, son una transición XVII-XVIII, que alcanzan el apogeo en el s. XVIII.
El asa bien robusta y perfectamente formada, también pertenece al XVIII. El perfil del asa que muestras, con este " diseño" irregular , en mi opinión es anterior al asa robusta bien estructurada ( hipótesis que estamos estudiando).

- Desde el punto de vista iconográfico, en su día descubrimos en el artículo de D. Juan Hontanillas que el Toisón de oro sustituyó el collar que anteriormente llevaba y que sitúan a la imagen en el s. XVIII

Tercer modelo

Tiene los mismos detalles que el modelo anterior salvo que desaparece el collar el cual es sustituido por el Toisón de Oro. esta joya fue ofrecida por el Duque de Béjar don Manuel Diego lópez de Zúñiga; la describe minuciosamente el P. san josé ( 11) : " La más rica ( cadena) consagró a Nuestra Señora el Excelentísimo Sr. Duque de Béjar don Manuel, que murió en Buda, se compone de treinta y dos piezas, y va alternando un rubí en sus eslabones con dos piedras finas, y de buen tamaño: el pendiente es un Toysón con un rubí gruesísimo en el medio: esta apreciada en catorce mil ducados ( 12).

la imagen lo lució hasta su desaparición cuando la exclaustación en el año 1835 ( 13)



Es decir la medalla es del s. XVIII

https://www.cruces-medallas.com/medallas-religiosas-en-general-f5/v-de-guadalupe-s-jeronimo-t174.htm?highlight=guadalupe+++++san+jeronimo

saludos
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe EmptyVie Abr 30 2010, 21:25

Bonita pieza Javieron, gracias por mostrarla.

Creo que hay que retrasar un poco la data hasta al menos el s. XVIII, porque la Virgen porta en la parte media del manto el Toisón de Oro ofrecido por el duque de Bejar a pp. del XVIII, es por tanto posterior a esta fecha, aparte del asa vuelta y robusta, característica de tal siglo.

Está muy bien conservada en ambas caras y se distinguen bien los detalles del reverso con los atributos de S. Jerónimo, penitenciandose piedra en mano, crucifijo delante, atento a la trompeta del juicio final, biblia, y león, con fondo parlante de paisaje desertico de arboles secos, con mucho vacío...

Creo que tenemos una igual en el medallero, pero no la encuentro al menos de momento.

un cordial saludo
Mn
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Mn
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Mn

Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe EmptyVie Abr 30 2010, 21:34

... te me adelantaste veloz Tesayma Very Happy , pero dejo mi tema para resaltar la coincidencia.
un saludo
Mn
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javieron
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javieron

Fecha de inscripción : 02/09/2009

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe EmptyVie Abr 30 2010, 22:19

Muchas gracias Tesayma y Mn, da gusto preguntar en estos foros por que se aprende un montón y de eso se trata.

Magnifica catalogación de los dos.

Un saludo y mil gracias.
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italico
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italico

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe EmptyVie Abr 30 2010, 23:33

Tienes rzon Mn esta es la medalla que tu buscas.

https://www.cruces-medallas.com/s-xviii-f29/medalla-tipo-sxviii-o-ovaladas-t192.htm

La nº 10 una que ya aporte yo en su dia.


I love you I love you I love you I love you I love you
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PONDUS
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PONDUS

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe EmptyVie Abr 30 2010, 23:45

Son casi iguales amigos , hay algun detalle que las diferencian , no son del mismo taller.
No se si cabria la posibilidad de ponerla tambien en el medallero como una variante juntamente con la medalla de Italico o bien dando referencia de enlace desde el medallero a esta de javieron como variante.

Saludos , estupendas aportaciones y estupenda medalla Javieron.

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe EmptySáb Mayo 01 2010, 16:01

Un saludo a todos


Muy hermosa medalla que me permite de completar la forma del asa que falta en la misma medalla publicada aquí:

https://www.cruces-medallas.com/medallas-religiosas-en-general-f5/sm-de-guadalupe-y-s-jeronimo-t2119.htm?highlight=jeronimo

Bon dimanche

Patrick
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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe EmptySáb Mayo 01 2010, 16:11

Es curioso amigo Patrick , si nos fijamos en los detalles , casi se podria realizar un estudio comparativo en esta medalla ,que parecen realizadas en diferentes talleres?
No se que opinión tendreis vosotros los expertos o bien Julian.
Tenemos varias y de las cuales hay pequeñas diferencias en su factura , eso si la iconografia igual.

Saludos

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe EmptySáb Mayo 01 2010, 19:20

Excelente medalla Javieron.
Pondus tiene razon. Hay medallas de Guadalupe que parecen iguales pero tienen diferencias. Sería bonito un post-estudio de imágenes de medallas de Guadalupe donde se expusieran las ya posteadas y otras. Si algún todopoderoso del foro las fuera colocando en orden cronológico, y dentro de éste, por morfologías y tamaños, podría ser muy interesante.
Saludos.
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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe EmptySáb Mayo 01 2010, 20:14

Ego MNvs, omnipotens foreri, Razz me comprometo formalmente con una tabla cronológica, recopilando las medallas guadalupanas hispanas del foro con un apartado para la mejicana. Tambien podemos aportar textos sobre el tema para ver de confeccionar un articulo santo de suyo, a ver que sale...
saludos
Mnvs Laughing
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PONDUS
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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe EmptySáb Mayo 01 2010, 22:38

Bien amigo MN por tu iniciativa.

Seguro sera un exito y primicia esta tabla.

SALVE MAGISTER MNVS king cheers

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe EmptyDom Mayo 02 2010, 00:20

!Estupendo MNvs omnipotens ! Very Happy
Y ¿cómo debe hacerse? diferentes post en medallas en general y tu mueves las fotos y datos (mucho trabajo para tí No ) o un solo post y vas recolocando los replys en orden ???
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Mn
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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe EmptyDom Mayo 02 2010, 00:38

... mas menos asín... una tabla cronológica discutible con la data aprox... y vosotros me avisais si veis gazapo y servidor las mueve donde sea menester. Tambien comentar que he puesto las medallas enteras y con relieve que he visto en el apartado.
A ver como lo veis porque como digo es un boceto que iremos variando segun avancemos con las opiniones del personal...

un cordial
Mn

PARA EVITAR CONFUSIONES LA TABLA LA HEMOS TRASLADADO AQUÍ https://www.cruces-medallas.com/estudios-propios-de-los-miembros-de-cruces-y-medallas-f55/aproximacion-a-la-cronologia-de-medallas-de-sta-m-de-guadalupe-de-extremadura-t2633.htm


Última edición por Mn el Jue Mayo 20 2010, 20:28, editado 7 veces (Razón : ACTUALIZACION DEL GRÁFICO)
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centauro
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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe EmptyDom Mayo 02 2010, 01:38

Hola:

MN, este tipo de tablas están fabulosas; sinopticamente nos damos cuenta de la evolución morfológica,tipológica y epigráfica, sufridas a lo largo del tiempo;

Como veo que faltan del siglo XX, te remito una de este siglo, en aluminio; años 40/50.

Si lo crees oportuno.... puedes retocar la imagen, te quedan de lujo.

Ya me dirás el programa que utilizas, me interesaría descargarlo para iniciarme en proyectos gráficos.

Un saludo Master

S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe Csc0006g
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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe EmptyDom Mayo 02 2010, 02:11

Estupenda Tabla cronologica sobre las medallas de Guadalupe y su evolución amigo Mn.
Estas ultimas que muestras con el asa perpendicular al campo son del XIX ?.
Otra cuestión , se podria realizar algo parecido pero solo con una sola tipologia , por ejemplo a la Ovalada del XVIII en que se inicio el post , seria puede ser adentrarse demasiado en el estudio , pero seria interesante , lo mismo en las tipologias de pastoriles, etc . Realmente se podria hacer un gran desglose.

Abrazos y gracias amigo Mn

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe EmptyDom Mayo 02 2010, 13:08

Hola amigos, gracias por el elogio que se agradece pero sabeis que lo pasamos bien haciendo estas cosas y si encima sirven de alguna ayuda, pues mejón Very Happy
He actualizado el gráfico de mi mensaje anterior numerando las medallas para las subir o las bajar segun me digais, a ver si el siempre grato Julian nos echa un cable y nos dá su bendición, jeje
La numeracion tambien puede servir de referencia para piezas que se citen en el futuro artículo, si lo hay.
Respecto a tu pregunta caro Centauro comentar que esto lo hago basicamente con Adobe Photoshop ...y con mucho cuidado, jeje

un cordial
Mn
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julius
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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe EmptyDom Mayo 02 2010, 13:12

Ideal la tabla para el tema cronológico, MN, aunque el tamaño de las fotos no nos permite ver pequeñas diferencias, como dice Pondus. Por ejemplo ahí va una aparentemente igual a la de javieron, con la misma medida y peso 9,3 g, justificada la diferencia por la ausencia de asa. Pero jugando a las diferencias se descubre que no son iguales, al menos el anverso. Medalla de otro taller???
Saludos
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tesayma
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tesayma

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe EmptyDom Mayo 02 2010, 14:53

Hola amigos, se me había escapado este post. Fantástico Mn bounce bounce bounce !!!

En mi opinión deberíamos incluir un recuadro o elemento destacado en las medallas que publicó Julián en su artículo y que nos han servido siempre de pauta para catalogar las nuestras. Es importante este DETALLE: Son las medallas PATRÓN, que avalan nuestros resultados.

El tema del tamaño también es importante. Hay un enfoque general que permite visualizar el conjunto, tal como ha mostrado Mn y luego -de acuerdo con la propuesta de Julius que comparto- se podrían poner en una cuadrícula de 4x4 / 2x4 / etc o según vea el diseño Mn, para comparar por períodos y distinguir semejanzas o diferencias.

cheers cheers cheers
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Mn
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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe EmptyDom Mayo 02 2010, 17:16

Saludos amigos, con la venia me tomo la libertad de rescatar esta intervención de nuestra Dra. Tesayma, en nuestro fraterno foro de Omni, ... y materno, jeje
Nos viene al pelo para el estudio de la iconografía del tipo con busto de S. Jerónimo

"....Observando medallas del XVII acuñadas en Italia, he tenido la suerte de encontrar una fotocopia de la medalla que adjunto, en cuyo reverso hay la imagen de S. Cristóforo.

S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe Dibujonl0

Paola Gallimani, "La medaglia devozionali cristiana: secoli XVII-XVIII-XIX" , la describe :

... Santos de antiguo culto, San Jerónimo y S Cristóforo

Obra de Giovanni Hamerani, hijo de Alberto Hamerani, quien trabajó probablemente en la ceca papal, antes de la muerte de su padre en 1677, al cual sucedió en la categoria de “ primo incisore”, que conservó hasta 1705.

La medalla( junto con otras dos), acuñadas por él y encargadas por desconocidos clientes o por iniciativa personal, no estan fechadas. poseen una elegante impostación de la escena y sobre todo resaltan al santo que, ocupando completamente el campo de la medalla, es el verdadero protagonista

Descripción

Busto ¾ del Santo, con cabeza de perfil, nimbado; representado con el dorso desnudo, con un manto y una piedra en la mano derecha, en el acto de levantar la cara hacia una trompeta celestial, arriba a la dcha. insertada en la leyenda : S. HIERONYME-ORA.P.N. Debajo de la primera letra, en caracteres cursivos, J.H.entrelazados.40/32 mm
"http://www.identificacion-numismatica.com/medallas-f16/v-de-guadalupe-s-jeronimo-s-xviii-t15699-15.htm

Respecto a la tabla, cara Tesayma, intento encajar las medallas expuestas siguiendo el patrón del artículo de Julian como ya dices, ...otra cosa es que lo consiga, jeje Es por esto por lo que solicito ayuda para encajarlas lo mejor posible, sin amontonarlas y aproximandose a la datacion.
A lo largo de la tarde pondé la útima actualizacion, a ver si vamos afinando..
Referente al 4x4 / 2x4 / etc... no lo entiendo bien, que me acabo de levantar ... el dos de mayo! Laughing

saludos
Mn
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Mn
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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe EmptyDom Mayo 02 2010, 18:03

...otras dos medallas del mismo tipo, que debió tener un fallo de fabrica en el asa, pues son muchos los ejemplares de este tipo que la han perdido, adjunto tambien las dos ya expuestas para una vision mas general.

saludos
Mn

S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe Geron
S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe D009dvirgendeguadalupej
S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe Sgsdfg
S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe Fotom


Última edición por Mn el Mar Mayo 04 2010, 11:25, editado 1 vez
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tesayma
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tesayma

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe EmptyDom Mayo 02 2010, 18:20

Estupendo Mn, si seguimos el patrón de Julián , para mí , todo perfecto. Es que no sabía cuáles eran ya que no lo tengo delante. ( por ejemplo la XY podríamos ponerla en negrita o queda muy mal, es solo una sugerencia )

No creo que puedan aumentarse las imágenes, tal como sugerimos Julius y yo para poder apreciar las diminutas diferencias entre medallas . Por ello sugería que ADEMÁS del estupendo enfoque general se pudiera tener un zoom ( pero no me preguntes como). Por ello apuntaba incluir grupos detallados de tantas imágenes como se desearan estudiar: Si hay 2, pues comparar dos a tamaño mayor, si son 3, 4 etc.
Como cuando hemos intentado comparar tres santas Barbara o san Miguel Arcangel ,etc. debajo podríamos poner el número correspondiente a la clasificación general... No sé,.. lo que a nivel de diseño veas mejor. Se trata de un Complemento al cuadro general, no sustituir lo que de forma EXCELENTE has mostrado. Y si nos parece fuera de lugar, con lo que has hecho es suficiente, porqué personalmente soy incapaz de hacerlo como tú, de modo que muchísimas gracias.

Una abraçada cheers cheers
tesayma

P.D. Dejo la parrafada que ya había escrito. Lo que acabas de exponer es lo que quería decir, aunque desconozco cuál podría ser el tamaño óptimo de imagen.
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javieron
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javieron

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe EmptyDom Mayo 02 2010, 19:25

MN enhorabuena por el magnífico trabajo que estás realizando.

Tesayma ha comentado algo de un zoom de las medallas para observar las diferencias.

Yo puedo aportar mi pequeño granito de arena mandando las imágenes por e-mail con toda su resolución o ampliando las zonas que me digaís de la medalla que colgué., para poder hacer lo mismo con otras (he observado que hay una que es gemela a la mía sin el asa).

Espero poder hecharos una mano en este tema.

Un saludo.
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Mn
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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe EmptyDom Mayo 02 2010, 20:21

Gracias Javieron, se nota que estamos entre amigos, jeje
Ya he puesto otra actualizacion

Respecto al tamaño de las imágenes creo que si tienen buena definicion con 800 de tamaño vamos sobraos,... creo.

Referido a la forma de visualizacion creo que podemos hacer tipos, por ejemplo las dos primeras medallas que adjunto creo que son del mismo cuño casi... no veo diferencias, y con las otras dos parecen lo mismo, o sea que pueden ser las dos ultimas de otro taller guadalupano, que creo había bastantes.
Buscando las diferencias entre estos dos grupos para adjudicarlos un taller que podemos llamar T1, por ej. creo que en las dos primeras S. Jerónimo inclina mas la cabeza para oir mejor la trompeta, que es mas grande. El otro grupo lo adjudicamos al taller T2 y así sucesivamente. Una vez tengamos los distintos talleres con fotos y tal se plasma en un gráfico, dependiendo de lo que necesitemos. Supongo que es a lo que os referis... ¿no?...

Fray German Rubio cuando se refiere a la orfebrería de Guadalupe dice " no es extraño encontrar entre los vecinos de Guadalupe joyeros y acuñadores de monedas y medallas sobre todo de Nª Sª en oro plta y bronce para venderlas en la feria de septiembre y durante el año variando los tipos de acuñación"
Según el P. San Jose, se vendían todos los años a pp. del XVIII de cuarenta a cincuenta mil medallas.
(Rev. Guadalupe - Julian Hontanilla)

un cordial saludo
Mn
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tesayma
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tesayma

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe EmptyDom Mayo 02 2010, 20:30

Fenomenal MN, ya apuntaré algo sobre los lios en la fabricación de medallas en Guadalupe.
Me reclama el Hogar, dulce hogar... Día de la Madre ....
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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe Empty

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