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 S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe

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julius
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tesayma
javieron
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julián
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Fecha de inscripción : 16/12/2009

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MensajeTema: S. María de Guadalupe/S. Jerónimo - S. XVIII + Tabla uadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 3 EmptyMar Mayo 11 2010, 18:44

Hola amigos MN y Rudge: Respecto al sello, según el libro "GUADALUPE SIETE SIGLOS DE FE Y CULTURA" de Sebastián García Rodríguez O.F.M. Madrid 1993, en su página 15 explca que se trata de "Piedra negra tallada en el siglo XV para hacer sellos. Representa la aparición de María al pastor Gil Cordero". Es la leyenda antigua del origen a la devoción de esta imagen.
Saludos, Julián.
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 3 EmptyMar Mayo 11 2010, 20:04

Gracias D. Julian y M. Patrick, muy oportunos los datos, ... así dá gusto aprender, a pedir de boca, jeje
Acabo de actualizar el gráfico a falta de unas cuantas medallas del XVIII-XIX, que anda un poco calvo en esa zona.
https://www.cruces-medallas.com/estudios-propios-de-los-miembros-de-cruces-y-medallas-f55/aproximacion-a-la-cronologia-de-medallas-de-sta-m-de-guadalupe-de-extremadura-t2633.htm

un cordial
Mn
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julius
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julius


Fecha de inscripción : 31/05/2009

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 3 EmptyMiér Mayo 12 2010, 00:25

Pregunta para Julián: ¿se deben a algo las variaciones en la forma del cetro de la Virgen? a veces largo, otras corto y grueso y a veces con adornos laterales y rematado en cruz ?? Question
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julián
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Fecha de inscripción : 16/12/2009

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MensajeTema: S. María de Guadalupe/S. Jerónimo - S. XVIII + Tabla de Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 3 EmptyMiér Mayo 12 2010, 12:54

Hola Julius: La variedad de cetros que porta la imagen en las medallas, grabados y pinturas de las distintas épocas, se debe unicamente a los que fueron donados por fieles distinguidos o hechos por el propio Monasterio a través del tiempo. Son todos verdaderas joyas,desaparecidas por la rapiña cuando la exclautración de 1835, excepto uno que tiene poco valor material, hecho de cristal de roca, anque sí lo tiene artistico e histórico, que se conserva y luce en algunas ocasiones en la fiesta del 8 de septiembre.
A partir de aquel año y cuando ya se recuperó la devoción de siempre a esta imagen a finales del siglo XIX, los cetros que aparecen en las expresiones artírticas citadas y ya en las fotografías, son los sencillos que tiene hasta la actualidad.
En el libro facsimil del "Libro de Joyas de Nuestra Señora Santa María de Guadalupe" de 1783, editado por el Monasterio en 2005, aparecen tres cetros, el qe queda de cristal de roca y los otros dos, uno obsequio de los Duque de Aveiro, valorado en diez mil ducados y el otro hecho por el Monasterio en 1689 que como el anterior es una verdadera joya, de oro, piedra preciosas, incluidos diamantes, y perlas.
Un saludo, Julián.
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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 3 EmptyMiér Mayo 12 2010, 15:23

Estimados amigos,rgude, Julián, julius y Mn

* Maravilloso molde de "sello" ( me chocó muchísimo cuando vi moldes de pizarra para la fabricación de otras insignias de peregrino en la obra de D. Bruna) y grabados del libro que aporta rgude. Los copiaré a la sección Grabados.
* Estupenda aportación bibliográfica y ampliación documental de Julián. Copiaremos la bibliografia a la sección correspondiente.
* Gracias Julius por tu pregunta cuya respuesta por parte de Julián nos ha ampliado el campo de estudio.
* Así se va complementado el trabajo de Mn.

Queda todo registrado. Excelentes aportaciones.

cheers cheers cheers cheers
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julius
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julius


Fecha de inscripción : 31/05/2009

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 3 EmptyMiér Mayo 12 2010, 23:41

Sumamente interesante la respuesta de Julian sobre los cetros. Analizar los distintos tipos y su correspondiente cronología, sería una ayuda importante para establecer dataciones. Algo parecido a lo del toisón. ¿qué opinas, Julián ?
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Gilda
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Gilda


Fecha de inscripción : 07/01/2009

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 3 EmptyJue Mayo 13 2010, 09:41

como sabéis las medallas de guadalupe son una debilidad para mí y quería agradeceros por este post tan interesante y en lo que esté en mi mano poner un granito de arena.
quería mostraros un grabado que incluye el libro Historias de Santa Maria de Guadalupe y de Piedra Escrita,editado en facsímil que tiene datos sobre otras Vírgenes de Guadalupe muy interesantes, escrito por Fray Francisco de San José en 1741.
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S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 3 Guadah
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tesayma
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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 3 EmptyJue Mayo 13 2010, 13:09

Gracias Gilda, debe ser muy interesante leerlo. Poco a poco se está cosntruyendo un excelente post documental, que ayuda a los que no hemos profundizado tanto en la matería.

Un abrazo
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julián
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Fecha de inscripción : 16/12/2009

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MensajeTema: S. María de Guadalupe/S. Jerónimo - S. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 3 EmptyJue Mayo 13 2010, 13:35

Julius: Es dificil determinar con cierta precisión la cronología de las medallas de la Virgen de Guadalupe por el tipo del cetro, pues, como te decía en mi anterior mensaje, existieron varios modelos en el mismo tiempo que se le ponían a la imagen dependiendo de la ocasión o moda. Por ejemplo, lo podemos ver en los treinta grandes cuadros del Claustro Mudejar del Monasterio (tambien llamado de Los Milagros por referirse a algunos atribuidos a esa advocación), los cuales todos fueron pintados por un fraile del propio Monasterio Fr. Juan de santa María (1670), en los que aparecen distintos modelos de cetros.
Saludos, Julián.
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julián
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Fecha de inscripción : 16/12/2009

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MensajeTema: S. María de Guadalupe / S. Jerónimo - S. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 3 EmptyMar Mayo 18 2010, 10:50

Hola MN: Para completar la datación de las medllas de la Virgende Guadlupe, afinando las que se produgeron desde la exclautración de 1835 hasta la actualidad, nos fijamos en primer lugar, como sabemos, en que ya no porta el Toisón, y en segundo lugar en que el pedestal aparecen dos ángeles o querubines; pues bién, a partir de 1953 el pedestal se le cambió por otro en el que aparecen personajer históricos adorando a la imagen que se recoge en las medallas.
Saludos, Julián.

Desde 1835 a 1953

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A partir de 1953

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 3 EmptyMar Mayo 18 2010, 20:30

... gracias por el capote Maestro, actualizaremos la tabla a ver si rematamos este morlaco que aunque viene noble, tiene mucho trapío y nos vá a dar algún revolcón Very Happy

un cordial saludo
Mn
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julián
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Fecha de inscripción : 16/12/2009

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MensajeTema: S. María de Guadalupe/S. Jerónimo - S. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 3 EmptyJue Mayo 20 2010, 19:14

Hola MN: Muy bien insertadas en la Tabla las dos medallas de hasta y después de 1953. Seguiremos afinando la puntería del estoque.
(En mi nota anterior veo que hay un lapsus calami tan "calamidad" como poner "produgeron" por produjeron, cosas lamentables que suelen pasar, mea culpa.)
Un saludo, Julián.
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