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 S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 EmptyDom Mayo 02 2010, 21:15

La tercera y cuarta también son diferentes entre sí, MN. Fíjate en la posición del niño respecto al cuello de la Virgen.
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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 EmptyLun Mayo 03 2010, 00:07

... te sobra razón caro Julius, son un poco diferentes...
Voy a estar liao esta semana entrante, pero de todas formas quedo a vuestra entera disposicion si necesitais algun grafiquillo.

saludos
Mn
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rgude
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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 EmptyLun Mayo 03 2010, 09:01

Hola MN

Pueden añadir esta medalla, aquí con dos alumbrados diferentes con el fin de distinguir mejor los detalles.
Medidas : 21,2 x 29 mm
P: 9,3 gr

S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 Guada_10

S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 Guada_11

Y bravo para su trabajo cheers cheers cheers

Patrick
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PONDUS
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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 EmptyLun Mayo 03 2010, 16:08

Estupendo inicio amigo MN , esto acabara siendo una Tesis doctoral sobre el estudio comparativo-iconografico-cronologico y de Talleres de factura Guadalupana.
A ver si se anima Julian y entre todos podemos tambien aportar nuestro granito de arena , aunque sea a nivel grafico , fotografico, de enlaces, etc.
Tambien veo las aportaciones de medallas que estan mostrando Julius, Javieron, Patrick,Mn, Centauro, Tesayma, Centauro, Italico y otros.. y que pueden sacar luz a una de las Advocaciones más veneradas en el mundo .
Lastima que no tenga ninguna medalla para aportar , pero si algun parroquiano tiene alguna que la muestre por muy similar o igual que la vea , siempre puede haber diferencias.

Saludos cheers

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 EmptyLun Mayo 03 2010, 16:39

... eso de la tesis y tal..., geek con que pasemos un buen rato y aprendamos algo me conformo, jeje
PONDUS escribió:
Estas ultimas que muestras con el asa perpendicular al campo son del XIX ?.
... sobre esta tipología comentarte que tengo fundadas sospechas de su data del XIX, pues me consta que cerca de la costa de Argentina, en unas prospecciones arqueológicas se encontraron los restos de un pecio ingles hundido a mediados del XIX , con varios paquetes sellados con precintos de la aduana de Londres que contenían este tipo de medallas en flor de cuño, sin circular... si puedo luego adjunto una de ellas, de primera mano que me la envió un amigo argentino, investigador participante en dichos trabajos y seguidor de este augusto foro.

Y gracias por las imágenes Patrick, resulta curioso como cambia la fisonomía de la medalla segun la luz,... la incluiremos en el presunto estudio

saludos
Mn
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PONDUS
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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 EmptyLun Mayo 03 2010, 17:04

Interesante amigo Mn , esto que comentas sobre las medallas con asa perpendicular al campo de mediados del XIX , puede desmontar algunos de los criterios , "Máximas" sobre morfología medallistica devocional y lo cual servirá de gran ayuda para el estudio iniciado por Tesayma sobre las "asas".
Osea Asas perpendiculares al campo hasta mediados del XIX , TEMA INETERESANTISIMO.
Sería muy interesante que nos facilites o bien tu amigo argentino , el máximo de datos , tanto a nivel bibliográfico , fotográfico ,listado de medallas encontradas, etc. , para seguir este interesante hilo de investigación. Podemos hacer una comparativa del detalle de esas anillas(asas) con las propiamente del XVIII , aparte creo habrá alguna diferencia , supongo que a nivel de epigrafía.

Saludos

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 EmptyMiér Mayo 05 2010, 19:14

... Ando esperando la confirmacion de la fecha del naufragio, creo recordar que fué en 187 y tantos... pero quiero estar seguro, por que puede ser 178 y tantos, elephant
Como digo entre el fardaje había sacas precintadas en la aduana de Londres con medallas como algunas de las que muestro, perdón por la calidad de la imagen pero los originales los tengo perdidos por algun disco duro por ahí y que no hallo... confused

un saludo
Mn

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 EmptyMiér Mayo 05 2010, 19:26

Menudos ejemplares de medallas amigo Mn y eso que que comentas que la calidad de la imagen no es muy buena. affraid
Esperemos pues la confirmación de la circa, a ver con que nos encontramos y si hay más documentación que pudieras tener , seria de agradecer para echar un vistazo , a ver si algo se encuentra.

Abrazos y gracias por compartir estas imagenes. cheers

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 EmptyMiér Mayo 05 2010, 19:41

Se me olvidaba amigo Mn ,¿Sabes el nombre del Navío o buque naufragado?

Saludos

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 EmptyMiér Mayo 05 2010, 19:53

... creo que la fragata se llamaba "El Salvador" o algo parecido, a ver si me contesta o contesta aquí mi amigo, que le invité a participar.
Aunque el naufragio no es fósil director ni dá una data cierta, porque dicho por la variedad de iconografías, pueden ser restos de almacen de muchos años atras de algun taller ... Question
saludos
Mn
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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 EmptyMiér Mayo 05 2010, 20:18

Podria ser esta ?:

San Salvador, fragata española de gran porte que naufragó el 31 de agosto de 1812 mientras transportaba el regimiento de Albuera con destino a Montevideo, pereciendo más de seiscientas personas. Sin duda, la mayor tragedia marítima ocurrida en el Río de la Plata.

http://www.chasque.apc.org/jvarese/viejo/naufragios.htm

Saludos

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 EmptyMiér Mayo 05 2010, 20:58

S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 Capturanaufragio2
S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 Capturanaufragio3
S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 Capturanaufragio1

Extraido de :
http://pdf.diariohoy.net/1998/11/01/c20y21.pdf

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 EmptyMiér Mayo 05 2010, 21:41

... affraid Gracias por la info, que rrrrapidez!... pero como ya digo esperemos noticias que confirmen el nombre del navío y la fecha de naufragio.

saludos
Mn
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rgude
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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 EmptyJue Mayo 06 2010, 11:53

Hola

Por la iconografía de NS de Guadalupe y S. Jerónimo


S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 Sm_gua10S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 Sm_gua11

Al: 26/21 mm
An: 18 mm
P: 4,5 gr
Bronce
XVII°
A: NS de Guadalupe
R: S. Jeronimo
Leyenda: S.M.D.G.

Bonne journée

Patrick
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MARIANO
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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 EmptyVie Mayo 07 2010, 03:30

Estimados foreros,
Primeramente y ante todo, congratular a MN por el trabajo que viene realizando y agregar que lamento la demora en sumarme al esfuerzo del foro.

Luego comentar que en el grupo de medallas provenientes de naufragios que nos expone MN tengo que hacer alguna correción. A saber:

La medalla en la que podemos ver a S. Miguel Arcángel, ubicada en el primer lugar del cuarto renglón, NO proviene de un pecio y su crono es con seguridad 1810.

Las otras 14 efectivamente son de un mismo naufragio, pero ocurrido en 1753 y asociadas a sacas con sellos de plomo de origen inglés como bién se dijo.

Finalmente, que fué hallada en la playa, una medalla con la imagen de S. María de Guadalupe / S. Jerónimo en proximidad al sitio donde naufragó el navío Salvador en 1812 y cuya foto no está incluida en el cuadro comentado ut supra.

Se trata de una medalla oval unida a un Rosario y a la parte superior de una Cruz de Caravaca. La pieza es de bronce y mide 2,4 cm. de alto si incluimos su anilla de sujeción y 1,6 cm. es su ancho. Pesa 2,4 gr. y está datada en su tipología poe D Julián Hontanilla como de finales del siglo XVIII.

No dispongo en este momento de la foto pero MN si la requieres cuenta con ella luego.

Saludos cordiales....
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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 EmptyVie Mayo 07 2010, 12:04

...Albircias D. Mariano!, viejo amigo cheers, que no quiere decir amigo viejo, jeje...

Sabes de sobra que me alegro mucho de volver a leerte y que andas en forma.
En primer lugar darte las gracias por la molestia de re-registrarte y tambien por los buenos datos aportados, sabía yo que algo me fallaba, vá a ser lo del aleman ese que se le olvidaba todo Laughing ...
Con estos datos creo que las dichas 14 medallas del pecio de 1753 bien se pueden situar en el XVIII con ciertas garantias, respecto a la pieza de GUADALUPE de El SALVADOR, te agradecería una imagen para ver de ponerla en la tabla de cronologías de la pag 1 en este mismo tema.
Respecto a las fotos de las medallas aparte de agradecertelas decir que como ya subrayo en mi anterior mensaje algunas medallas son del naufragio.

Un abrazo y recuerdos a la famila
Mn


Última edición por Mn el Sáb Mayo 08 2010, 16:07, editado 1 vez (Razón : corregir "son [b]algunas[/b] de las medallas")
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MARIANO
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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 EmptyVie Mayo 07 2010, 16:12

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 EmptyVie Mayo 07 2010, 16:14

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 EmptyVie Mayo 07 2010, 16:52

gracias de nuevo Mariano, esta medalla es la nº 22 de la tabla de cronologías de la 1ª pag. de este tema y coincide con la data asignada por el naufragio de pp. del XIX.
Tenía la imagen en mi archivo sin saber que era tuya, me la debiste enviar años ha...

Adjunto tu medalla

un transatlántico saludo cheers
Mn
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tesayma
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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 EmptySáb Mayo 08 2010, 13:17

Hola mariano y amigos.
Un placer que nos hayas mostrado a través de Mn, esta recopilación medallística. Asustad@s estábamos pensando que aquellas que creíamos del XVIII, iban a pasar al s. XIX. Me alegra la aclaración. En cuánto a la del Arcangel y Animas del purgatorio, que la datas a pp del s. XIX, morfologicamente hemos visto algunas medallas con un asa larga perpendicular al campo, y otras con asa más robusta pero torcida en la base. No debemos olvidar que en cuánto a morfologias los modelos podian pertenecer a excedentes en los talleres , no todos iban a la última moda.

He estado involuntariamente medio ausente , pero quiero FELICITAR , de nuevo, a Mn, por el fantástico trabajo y la sabia inclusión en " Estudios propios de los miembros de C&M", lo pensé desde el primer momento. En cuánto a complementarlo, querido Mn, cuando ya no tengas más tiempo intentaremos ayudarte. No sé si D. Julian se molestará si incluimos en cursiva parte de su texto en el estudio. La revista no es fácil de encontrar y el trabajo de Mn ha ampliado considerablemente aquel primer estudio realizado por D. Julian Hontanilla en 1997.
Me ha gustado la idea de Julius en el sentido de, además, catalogarlas por medidas ( Fechadas y morfología ya lo habíamos ido haciendo), la novedad reside en que pudiera captarse visualmente la diferencia entre módulos que nos ofrecería una visión del posible " muestrario" que se vendía en el Santuario. En fin que cuando nos ponemos a pensar sale siempre mucho trabajo por realizar. Es que me encanta ver estas tablas realizadas por Mn, incluso visualmente son preciosas, aunque no sepas de medallas !!!!

Un abrazo
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julián
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MensajeTema: S. María de Guadalupe/S. Jerónimo - s.XVIII + Tabla Gaudalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 EmptyMar Mayo 11 2010, 13:27

Hola amigos: Me alegra muchísimo la cantidad de opiniones y aportaciones sobre estas medallas de Ntra. Sra. de Guadalupe, Patrona de Extremadura y Reina de la Hispanidad, lo que no es extraño por la cantidad tan enorme que de ellas se hicieron a través de los sioglos por ser su Monasterio durante varios de ellos el primer centro mariano de España.
Unicamento MN hacerte unas observaciones sin importancia a tu excelente tabla que segurmente son errores de composición:
Las primeras 12 medallas efectivamente pertenecen de finales del siglo XVI y siglo XVII pues además de otras características está la fundamental de no portar el Toisón de Oro que le ofreció a la imagen el Duque de Béjar en el año 1682, no en 1735 pues falleció en Buda en el año 1686.
Desde la 13 hasta la 22 tienen el Toisón, el cual desapareción cuando la exclautración y desamortización en el siglo XIX.
Solamente las tres últimas corresponden a tiempos posteriores a ese evento y por tanto no tienen ya el Toisón.
Saludos, Julián.
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 EmptyMar Mayo 11 2010, 13:53

Muchísimas gracias Julian, sobre todo por el dato de la fecha de entrega del Toisón, lo tomé prestado de un sitio poco fiable y aunque tenía dudas lo puse con intencion de corregirlo cuando lo vierais, como así ha sido.

Tomo nota de todo y se corregirá para ir afinando la tabla https://www.cruces-medallas.com/estudios-propios-de-los-miembros-de-cruces-y-medallas-f55/aproximacion-a-la-cronologia-de-medallas-de-sta-m-de-guadalupe-de-extremadura-t2633.htm

un cordial saludo
Mn
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rgude
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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 EmptyMar Mayo 11 2010, 15:35

Hola a todos,

Ahí tienes algunos grabados sobre ND de Guadalupe, se extraen de un libro francés cuyas referencias perdí. ( Mad Mad Mad )

S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 Fig_110

S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 Fig_210

S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 Fig_310

S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 Fig_410

S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 Fig_510

S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 Fig_810

S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 Fig_1010

S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 Fig_1210

Bonne journée

Patrick
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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 EmptyMar Mayo 11 2010, 16:41

... estupenda aportacion grand Patrick, sobre todo el molde de la insignia? de peregrino de la Virgen de Guadalupe. ¿es posible saber su datacion documentada o mas datos?
Adjunto una reconstruccion chapucerodigital Very Happy de la insignia, que me parece muy curiosa.

un cordial
Mn

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MensajeTema: Re: S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe   S. Maria de Guadalupe / S. Jerónimo - s. XVIII + Tabla Guadalupe - Página 2 EmptyMar Mayo 11 2010, 17:32

No tengo información sobre la insignia
Encontré estas imágenes sobre el neto extraídas del libro: Peregrinajes y milagros en Guadalupe al XVIe siglo por Françoise Crémoux, quien se puede encontrar aquí:
http://www.casadevelazquez.org/publications/librairie-en-ligne/?tx_cvzfe_books[book_uid]=6

Lamento

Patrick
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