San Francisco de Paula/ Virgen con Niño desconocida (R.M. SXVII-O284)

Ciao amici, posto questa nuova medaglia per avere un vostro aiuto nella identificazione dei Santi al rovescio.
 
- Tipologia: Ovale con appendici globulari
 
- Diritto: San Francesco di Paola LEGENDA: S[AN]. FRAN[CESCO]. D[I]. PAVOLA .
 
- Rovescio: Varie immagini da identificare
 
 
- Materiale: bronzo
- Misura: 22,9 X 17,80 mm.
- Peso: 2,93 gr.
- Produzione: Fusione
- Datazione: Sec. XVII
 
 
 
Saluti
 
Francesco

Hola starico, es una preciosa medalla que conocemos desde hace algún tiempo, mostrada por insvlano, y que quedó un poco en el aire. A ver si tú que quizás conoces un poco más la zona puedes ayudarnos:
Una de las hipótesis para el reverso era :
. En el hemicampo superior centrado quizás el busto de San Gennaro (Capilla del Sucorpo, construida por el cardenal Oliveiro Carafa, que trajo las reliquias de san Gennaro a Nápoli ), a ambos lados Salvator Mundi (??) y Mater Salvatoris ('') .
. En la parte inferior centrada la representación del fresco de la Capilla de santa Restituta en la catedral de Nápoles , en el centro la Virgen con el Niño y a ambos lados:
La Santa podría ser santa Restituta ( Capilla di Santa Restituta).
El Obispo puede ser San Gennaro patrón de Nápoles


http://en.wikipedia.org/wiki/Santa_Restituta
http://es.wikipedia.org/wiki/Genaro
http://it.wikipedia.org/wiki/Cappella_del_Succorpo

https://www.cruces-medallas.com/t4665-san-francisco-de-paula-diversas-figuras-mrn071?highlight=paula

Ya ves que no hemos parado de , hasta el punto de que no hemos aportamos nada más, creo que has llegado en el momento oportuno, seguro que desde tu tierra llegará la inspiración para ayudar a solucionar el tema.

saluti
tesayma

Hola amigos, hermosa y completa medalla napolitana. De acuerdo con Tesayma, el santo obispo de la derecha debe ser S. Genaro, con la ampolla de su sangre a los pies, pero creo que el busto de frente con túnica plisada que preside la medalla en la parte superior, se trata de Jesus, dicho por su situacion física en el sitio principal por encima de la Virgen y por su aspecto ya visto en otros ejemplares, aunque se repita al lado representado junto al perfil de la virgen del tipo Salvator Mundi Mater Salvatoris, adjunto un ejemplo. La santa a la izq. de la Virgen estante y coronada, tambien puede ser santa Apolonia dicho por los atributos que se intuyen en la medalla y porque se conserva su reliquia en Nápoles, pues la propuesta de Sta. Restituta, en mi modesta opinion creo que no coinciden los atributos aunque puede ser buena candidata.



https://www.cruces-medallas.com/t3334-medalla-de-jesucristo-san-antonio-abad-s-xvii-sxvii-o103#19665

Un cordial saludo
Mn

Grazie amici, pur essendo della mia zona, non è molto facile identificare i santi, ma ci proverò.

Confermo che le lettere sul rovescio sono .S. . M . .G . NO

Saluti

Francesco

Mn escribió:

Hola amigos, hermosa y completa medalla napolitana. De acuerdo con Tesayma, el santo obispo de la derecha debe ser S. Genaro, con la ampolla de su sangre a los pies, pero creo que el busto de frente con túnica plisada que preside la medalla en la parte superior, se trata de Jesus, dicho por su situacion física en el sitio principal por encima de la Virgen y por su aspecto ya visto en otros ejemplares, aunque se repita al lado representado junto al perfil de la virgen del tipo Salvator Mundi Mater Salvatoris, adjunto un ejemplo. La santa a la izq. de la Virgen estante y coronada, tambien puede ser santa Apolonia dicho por los atributos que se intuyen en la medalla y porque se conserva su reliquia en Nápoles, pues la propuesta de Sta. Restituta, en mi modesta opinion creo que no coinciden los atributos aunque puede ser buena candidata.

Un cordial saludo
Mn

Hola amigos,
Creo que tienes razón, Mn al asignar a Jesús como figura central , aunque no veamos el nimbo crucífero. La mitra del supuesto san Jenaro seguro que no está por lo que podemos desestimarlo . Aceptando esta hipótesis, no creo que se repitan a ambos lados ni la Mater S. ni de nuevo el Salvator Mundi, además el Santo lleva una cruz ( San Andres ??), al otro lado puede representarse otra santa quizás tu Santa Apolina

Respecto a la parte inferior, la idea de Santa Restituta es porque al igual que San Jenaro ambos son patronos de Nápoles y suelen representarse juntos. La Basílica de Santa Restituta está adosada a la catedral de san Jenaro. Además en el mosaico atribuiso a Pietro Cavallini, ambos forman pareja junto a la Virgen en Majestad ( en la medalla la Virgen estante ). La santa está representada con la palma de martirio, no lleva corona ya que la Virgen está coronada.

Otras opciones son posibles.

Un cordial saludo
tesayma

Ciao amici, dico la mia opinione da incompetente quale sono

Il santo sulla destra in abito vescovile, potrebbe non essere San Gennaro?

La chiave per l'identificazione potrebbe essere l'asta che tiene nella mano sinistra?

Ho trovato queste immagini di S.Atanasio che porta qualcosa che ci somiglia.

Sant'Atanasio è stato anch'egli protettore di Napoli

starico escribió:

Ciao amici, dico la mia opinione da incompetente quale sono

Il santo sulla destra in abito vescovile, potrebbe non essere San Gennaro?

La chiave per l'identificazione potrebbe essere l'asta che tiene nella mano sinistra?

Ho trovato queste immagini di S.Atanasio che porta qualcosa che ci somiglia.

Sant'Atanasio è stato anch'egli protettore di Napoli

Ciao starico, no descartemos ninguna hipótesis. Si situamos la medalla como de inicios del S. XVII ( ff. S. XVI- pp. S. XVII), como premisa principal, tenemos :

La città di Napoli ha visto dai primi anni del Seicento un aumento esponenziale di santi compatroni, soprattutto per influsso della controriforma, giungendo al numero record di 52

Patroni principali di Napoli

Santa Maria Assunta è ufficialmente la prima patrona della città di Napoli e la titolare del Duomo. In effetti il patrono popolarmente riconosciuto (si tratterebbe quindi di compatrono) è san Gennaro, vescovo di Benevento e martire nel 305 d.C.

In ricordo delle due Traslazioni delle sue reliquie il sabato precedente la prima domenica di maggio l'arcivescovo di Napoli col Capitolo del Duomo reca in processione il busto d'oro e le ampolle del sangue di San Gennaro preceduto dai busti argentei dei 51 compatroni fino alla chiesa di santa Chiara. È la seconda data in cui il sangue del santo si liquefa.

Altri compatroni e data del patronato
San Tommaso d'Aquino (1605)
Sant'Andrea Avellino (1622)
Santa Patrizia Vergine (1625)
San Francesco di Paola (1625)
San Domenico di Guzman (1641)
San Giacomo della Marca (1647)
Sant'Antonio di Padova (1650)
....................................................... demasiado lejos
San Francesco Saverio (1654)
Santa Teresa d'Avila (1664)
San Filippo Neri (1668)
San Gaetano di Thiene (1671)
Sant'Agnello abate (1671)
San Severo Vescovo di Napoli (1673)
Sant'Agrippino Vescovo di Napoli (1673)
Sant'Aspreno primo Vescovo di Napoli (1673)
Sant'Eufebio Vescovo di Napoli (1673)
Sant'Atanasio Vescovo di Napoli (1673)
San Nicola di Bari (1675)
San Gregorio Armeno Vescovo e Martire (1676)
Santa Chiara d'Assisi (1689)
San Biagio Vescovo e Martire (1690)
San Pietro da Verona (1690)
San Giuseppe sposo di Maria Vergine (1690)
San Michele Arcangelo (1691)
San Francesco d'Assisi (1691)
Santa Maria Maddalena de' Pazzi (1692)
San Giovanni Battista (1695)
San Francesco Borgia (1695)
Santa Candida Iuniore (1699)
Santa Maria Egiziaca (1699)
Sant'Antonio abate (1707)
Sant'Ignazio di Loyola (1751)
Santa Maria Maddalena (1757)
Santa Irene Vergine e Martire (1760)
Sant'Emidio Vescovo e Martire (1760)
San Raffaele Arcangelo (1797)
Sant'Anna madre di Maria Vergine (1805)
San Luigi Gonzaga (1835)
Sant'Agostino Vescovo e Dottore della Chiesa (1835)
San Vincenzo Ferrer (1838)
Sant'Alfonso Maria de' Liguori (1840)
[...]

http://it.wikipedia.org/wiki/Santi_patroni_della_citt%C3%A0_di_Napoli

Podemos escoger los que queramos dentro de unas ciertas fechas de la creación de su patronazgo.

Saludos cordiales
tesayma

tesayma escribió:

... La mitra del supuesto san Jenaro seguro que no está por lo que podemos desestimarlo.

Me sorprendes con esta seguridad cara Tesayma, creo que el personaje de la derecha lleva mitra y libro, o algo en la mano dcha., quizá las ampollas con su sangre como el presunto S. Genaro.

saludos
Mn

Certamente Teresa, avevo visto che i compatroni di Napoli erano tanti, ma ciò che mi ha incuriosito è l'attributo che il santo tiene nella sinistra, di cosa si tratta?
Non è il pastorale tipico dei vescovi mi pare. E' strano, almeno quello che si vede sulla mia medaglia.

Saluti

Francesco

Mn escribió:

tesayma escribió:

... La mitra del supuesto san Jenaro seguro que no está por lo que podemos desestimarlo.

Me sorprendes con esta seguridad cara Tesayma, creo que el personaje de la derecha lleva mitra y libro como el presunto S. Genaro.

saludos
Mn

Caro Mn, me refería al San Genaro que inicialmente situé en la parte central superior y que ahora coincido contigo en que se trata de Jesús, aunque no apreciemos el nimbo crucífero. Para mí la figura del hemicampo inferior a derecha de la Asunta siempre ha representado a San Genaro con su mitra. Precisamente argumento que existe un mosaico con esta representación, creo que quizás no se ha entendido bien mi primer párrafo, en el que venía a decir que puesto que la figura central superior no lleva mitra debemos desestimar que se trate del supuesto busto de san Genaro, no la figura completa más abajo a dcha

saludos cordiales
tesayma

Io mi riferisco a questo:



Cos'è? Forse è il pastorale e non la lettera "O" ?

Grazie saluti

Francesco

tesayma escribió:

Caro Mn, me refería al San Genaro que inicialmente situé en la parte central superior y que ahora coincido contigo en que se trata de Jesús, aunque no apreciemos el nimbo crucífero. Para mí la figura del hemicampo inferior a derecha de la Asunta siempre ha representado a San Genaro con su mitra. Precisamente argumento que existe un mosaico con esta representación, creo que quizás no se ha entendido bien mi primer párrafo, en el que venía a decir que puesto que la figura central superior no lleva mitra debemos desestimar que se trate del supuesto busto de san Genaro, no la figura completa más abajo a dcha

saludos cordiales
tesayma

... mil perdones, ya me extrañaba bella dama que fueras tan rotunda.

un cordial
Mn

insvlano escribió:

Hola amigos,

La identificación del obispo no es fácil, pero la identificación de algunos símbolos puede ser un buen comienzo.

La mano derecha parece sostener un libro abierto, el báculo parece terminar en cruz y la leyenda es N(O?). Debajo del "O" hay una línea vertical con la base patada, no puedo entender su significado.

Saludos

Ciao, potrebbe essere qualcosa di appeso, come una campanella o una borraccia?

OK amigo Fibula, estoy de acuerdo con su interpretación,así que hay una letra "O"

Saluti

Francesco

... Hola chicos, esta mañana veo todo un poco raro, pido disculpas si svaglio tutto, pero he tenido una nueva inspiración (miedo me dan estos cambios,¿ recuerdas amigo Fíbula?, vaya lio con aquel San Francisco de Paula y el milagro del fuego

Bien, el primero se refiere al posible obispo san Gennaro, figura en estudio ampliada actualmente por el amigo Fíbula. Estaba intentando demostrar que se trataba de San Antonio Abad, ya que veía un cerdito a sus pies, un libro abierto, una tau y ahora la campanilla de Fíbula y unas letras de [Santantuo]NO in napoletano , ésta última parte un poco rápida.

Siguiendo con la confusión mental, será el que quiere corrompernos, ya no veo a Jesús en el centro de la composición central, y vuelvo a situar al M[ARTIR] G[ENNARO] o lo que es lo mismo algo así como su relicario sin mitra : aprecio unos cabellos muy cortos en la figura para entender que pueda representar al Salvator Mundi con nimbo crucífero, medallita expuesta por Mn (disculpa amigo)

Y ahora sí, de nuevo vuelvo a ver a ambos lados del gran protector de Nápoles, quizás como reliquia de san Gennaro, los bustos de CRISTO SALVATOR (con su cruz redentora) a la derecha del Santo y a su izquierda la MATER SALVATORIS, iconografías que ya hemos visto aparecen en reducido tamaño algunas medallas pezueladas, ambos aureolados.

No sé si será mejor que vaya a dar un paseo y refresque mis neuronas

Saludos cordiales
tesayma

devo dire che questa medaglia sta appassionando molto anche me, anch'io stamattina interpretando la campanella sul bastone ho pensato a Sant' Antonio Abate ( ma non ho avuto il coraggio di dirlo )

Poi guardando la figura messa da Fibula, ho capito che forse era veramente San Gennaro

Conclusione: mi sta fumando il cervello anche a me

... Pues, siguiendo con nuestro intento de libre y sana exposición, confieso que una vez señalado que las figuras laterales-superiores- podían representar al Salvator Mundi y Mater Salvatoris, me he dado cuenta , como bien dices , que no encaja demasiado bien con una Virgen velada y la pequeña cruz que destaca a la dcha, no acompaña nunca al Salvator Mundi, de modo que por ahí coincidimos, lo que nos da un plus para complicar más la situación.

Ahora con un poco más de reflexión, lo que mas me preocupa es entender el mensaje que quería transmitir la medalla, que puede orientarnos hacia la búsqueda de los santos del reverso.

Se trata de la Proclamación de San Francisco de Paula patrono de la ciudad de Nápoles ? , entonces la lectura del reverso debería mostrar a otros santos ya patronos de la misma ciudad, no podrían faltar en tal caso La Virgen , San Gennaro , ...

O el protagonista es San Gennaro, ?? por su protección frente a ??


tesayma

FÍBULA escribió:

.

El Santo de la derecha tiene una cruz, la Santa de la izquierda creo que lleva una madeja de lana.

Saludos

Podría ser un contenedor de bálsamo? Atributo de Santa Maria Maddalena de Pazzi.

Saludos

Non sono esperto, io l'ho trovato su questo sito :





E' sbagliato quanto indicato su questo sito?

Saluti

Francesco