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 Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional

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tesayma
MiguelProfesor
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 EmptyMar Feb 10 2015, 22:05

Laughing Laughing ( en referencia al primer comentario )

Un afectuoso saludo
tesayma
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MiguelProfesor
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 EmptyMiér Feb 11 2015, 13:39

Estoy leyendo y explorando cada uno de vuestros emails y las lecturas que citais pero me cogeis con la maleta en la puerta de regreso a Galicia para pasar unos dias con la familia.
Me han interesado muchisimos las medallas con Santiago in catedra (estoy convencido que es una recreacion de la imagen que aun esta en el altar mayor y que abrazan los peregrinos) y es particularmente curiosa la medalla alemana de 1634 con la representacion de la catedral al fondo (aunque es una representacion imaginada). Tengo claro que aun tiene que haber muchismos mas objetos devocionales. En los proximos dias voy a explorar los fondos de algunos museos gallegos. Espero que aparezca esas medallas con la Puerta Santa (entiendo que han de ser con motivo de los anos santos). La investigacion para que sea correcta tiene que ser lenta. Tener paciencia . Miguel
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FÍBULA
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 EmptyMiér Feb 11 2015, 14:50

Estimado Miguel, esperamos que compartas con nosotros tus descubrimientos, en lo que puedas lógicamente.

Sólo esperábamos alguna dirección por donde proseguir. Pondus (fundador) y su extraordinario equipo son muy pacientes, yo soy el impaciente en todo caso.

Me hago viejo.

Saludos
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 EmptyMiér Feb 11 2015, 20:59


Hola Miguel. Aunque la imagen no coincide con el deseado, tiene la particularidad de en el reverso tener representado el Botafumeiro.



Saludos,
M. Rodrigues
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 EmptyMiér Feb 11 2015, 23:20

Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 2772214bdfa7e6626833e67a984a8ed7

Insignia devocional con Santiago Flanqueado por dos peregrinos de rodillas, c. 1200-1250 Italia, Venecia, S-XIII

_________________
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 EmptyMiér Feb 11 2015, 23:29



Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 399586952a9d0e0e484e0970d9aed1b9

El Gremio de Santiago (St. Jacobsgilde en holandés) era una hermandad cuyos miembros-acomodados dio apoyo a las peregrinaciones e hizo obras de caridad. También hicieron peregrinaciones de su propia penitencia y reflexión, continuando esta práctica católica, incluso durante la Guerra de los Ochenta Años y el surgimiento del protestantismo. Esta copa es un recuerdo de la peregrinación 1595 a Santiago de Compostela en España para visitar la tumba del Apóstol Santiago, el santo patrono de los peregrinos. En la parte superior de la tapa Santiago.

Encontrado en zeeuwsmuseum.nl

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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 EmptyJue Feb 26 2015, 19:35

Estimados amigos,
Os escribo tras una semana en Santiago trabajando en los museos compostelanos y con las ideas un poco más claras. Primero algunas aclaraciones sobre los que me habéis mandado estos ultimas semanas para animar el debate (voy de los mensajes más recientes a los mas antiguos):
1-La medalla de M. Rodrigues (12 feb, jueves), reverso, para mi no es el botafumeiro sino una lampara votiva (la imagen de Santiago en la catedral tenia mas de 50 antes de que se las llevaran las tropas de Napoleon).
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 EmptyJue Feb 26 2015, 19:37

La medalla donde dice ZUR GALICIEN sospecho se refiere a los habitantes de la región de Galicia en Polonia. Prof. Miguel
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 EmptyJue Feb 26 2015, 19:39

Interesantísima la pieza 11H(JAMES THE GREAT) 11Q6251. Son los objetos que cosían los peregrinos a sus ropas y es posible que Santiago este cobijado en su catedral a modo de baldaquino y de arquitectura idealizada. He buscado en infinidad de catalogos una pieza como esa. Podeis mandarme una foto mejor para apreciar mejor los detalles? Prof. Miguel
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 EmptyJue Feb 26 2015, 19:46

La medalla de 1633 de Friedric Ulric es interesantísima.

Alguno de vosotros sabría interpretar los elementos del paisaje? Parece como si el Apóstol caminase sobre un mar de conchas y lo hiciera entre dos santuarios. Uno podría ser el gallego aunque también podría ser un santuario local dedicado al apóstol gallego. Quisiera conocer vuestras opiniones. La pieza es excepcional para la temática jacobea. Prof. Miguel
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 EmptyJue Feb 26 2015, 19:52

Sobre mis investigaciones en estos días en el Museo de las Peregrinaciones y otros centros de Compostela. No han aparecido medallas antiguas con la catedral de Santiago o su altar mayor. Las primeras en las que identifico un objeto real, se trata del arca de las reliquias del apóstol, datan de los últimos años del siglos XIX o primeros del XX. No hay absolutamente nada más.

Sobre la Puerta Santa, en el Catálogo de Europalia de 1985 sobre Santiago (paginas 293-294), que habéis citado varias veces, hay una concha con un objeto devocional que se ha interpretado como la Puerta Santa de la Catedral. Por desgracia la foto es tan mala que no se aprecia nada. Asi que espero conseguir foto mejor para opinar.

Llevo solo una semana buscando. Avisaré si encuentro algo más sustancial.


Prof. M. Tain
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 EmptyVie Feb 27 2015, 20:34

Me gustaría enviar una mejor imagen, no la tengo, creo que donde podrías encontrar ayuda es contactando la Radboud University que es de donde he obtenido la información.

Tienen una base de datos de Insignias de Peregrinos

Contact
Postal Address:
Radboud University
Kunera
attn. drs. Hanneke van Asperen
room 11.04a
Postbus 9103
6500 HD Nijmegen

Tel: (024) 36 12 623
Fax: (024) 36 16 067

E-mail: kunera@let.ru.nl
Website: http://www.ru.nl/ckd

Saludos y suerte
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 EmptySáb Feb 28 2015, 22:28

Bien amigos, me temo que en lo relativo a las medallas devocionales, casi podríamos afirmar que en el área de influencia romana, no parece que se fabricaran desde finales del s. XVI hasta inicios del s. XIX, otro tipo de medallas que aquellas que representaban al Santo como : Peregrino, Apóstol, Matamoros, con la Virgen del Pilar y "en cátedra".

Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 281cx3o
Anversos medallas Santiago de Compostela en CyM (tesayma, 2015)


En el catálogo Europalia 85, pp. 87-89,  Kurt Köster, señala que :

" En los siglos XVII y XVIII, se vendían en Compostela un nuevo tipo de objetos de devoción. Se trataba de formas metálicas planas y caladas, que en el plano formal, traducían un retorno evidente a las insignias de peregrino de finales de la E.M. [...]. Desde el punto de vista iconográfico, se encuentran dos tipos de estos objetos devocionales calados y más tardios : uno representando a Santiago y otras insignias en las que se observan  copias originales de la puerta santa.
En las insignias de Santiago, el santo peregrino aparece de medio cuerpo en un cuadro rectangular vertical biselado en las cuatro esquinas  y provisto de cuatro anillos de fijación. Lleva el bordón y su capa de peregrino: su sombrero y su esclavina estan adornadas con conchas.
Las insignias de la puerta santa presentan una puerta barroca coronada por una imagen de Santiago, vestido de peregrino rodeado por San Pedro y la Virgen.
En una variante de este tipo de insigneas, se muestra la puerta simplemente vertical y enrejada , mientras que en otra variante ornamentalmente más rica, cuatro escenas de la "leyenda famosa de los peregrinos de Santiago" están representados en la puerta. Estas medallas metálicas tardías estaban cosidas directamente sobre el sombreo o la vestimenta, a menos que no estuvieran fijadas sobre valvas naturales de las conchas, como se muestran en la tumba de Aurillac "


En relación a las "medallas caladas tardías", tenemos en el foro algunas representaciones de medallas caladas y figuradas de Santiago peregrino  y Santiago matamoros.

Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 30nf04g
Santiago de Compostela. Medallas caladas y de ventana en CyM (tesayma, 20015)

Debemos seguir, por tanto,  buscando las de la puerta santa. Posiblemente en el Museo Nacional Germánico de Nuremberg podríamos hallar la solución.

http://www.gnm.de/
http://pilgerzeichen.de/project/koester
http://pilgerzeichen.de/html/poettgen-koester.html

Saludos
tesayma


Última edición por tesayma el Dom Mar 01 2015, 09:33, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 EmptyDom Mar 01 2015, 09:29

Como siempre Tesayma nos hace muy buenas recopilaciones didácticas. cheers


Algunos documentos útiles:

https://www.santiago.nl/sites/default/files/mediatheek/Jacobsstaf_1994_23.pdf

En este hay 172 referencias al santo pero mi holandés es pobre, de saludar no paso...

https://pure.uvt.nl/portal/files/2837346/74936.pdf


http://peregrinations.kenyon.edu/vol2-1/DiscoveriesSection/Silver_gilt_v2.pdf

Saludos


Última edición por FÍBULA el Dom Mar 01 2015, 10:33, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 EmptyDom Mar 01 2015, 09:52

Gracias amigo Fíbula, me gustaría que me ayudaras a buscar las insignias metálicas ( sin concha) de la "puerta santa " que señala Köster. Parece que  conocía algunos ejemplares. Sus papeles están en el MUSEO NACIONAL DE NUREMBERG

Adjunto la Concha con insignia, que señala Köster en el apartado anterior como si se tratara de la puerta santa con Santiago, la Virgen y San Pedro. y que a la vez nos ha señalado Miguel, en su post.
Apareció, como ejemplar único, junto a otras doce en los trabajos arqueológicos de la Iglesia Saint-Géraud d' Aurillac ( Francia) en 1945 (A. Beaufrere).

Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 2m3l6z4
Foto tomada del cat. Europalia 85, p.294

Para Beaufrere o quien firma la descripció como C.D. , se trata de la rejas del coro de la catedral de Santiago con las figuras de Santiago peregrino, la Virgen y San Pedro. (Según una teoria iconográfica, a Santiago se le asocia con San Pedro y San Juan, por lo que quizás habría que estudiar bien estas figuras, aunque todo es posible.)

A ver si encuentras alguna insignia parecida. Seguiremos !!!

saludos
tesayma
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 EmptyDom Mar 01 2015, 14:08

Excelente enlace, amigo Fíbula, muchas gracias  cheers

van Asperen, H. (2009). Pelgrimstekens op Perkament: Originele en afgebeelde bedevaartssouvenirs in religieuze boeken (ca. 1450 – ca. 1530) Nijmegen: Stichting Nijmeegse Kunsthistorische Studies

https://pure.uvt.nl/portal/files/2837346/74936.pdf

Van Asperen, Hanneke, en su artículo, pp. 470 y 550, muestra una de las insignias de Santiago que nos interesa, tomada  del Libro de horas de Van Alfan ( Van Alfan Hours) de mitades del s. XV, que se encuentra en Walter Art Museum de Baltimor, W.782

Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 Np45f9
Detalles de :Van Alfen Hours, Baltimor Walter Art Museum, W.782 , f.245

http://art.thewalters.org/detail/4017/van-alfen-hours-2/

Ya analizaremos con calma la insignia.

saludos
tesayma
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 EmptyDom Mar 01 2015, 17:42

Insignia de la Puerta Santa.
Ver la ficha que aparece en el catalogo de MORALEJO, S., comisario: Santiago, Camino de eurpa, Santiago, 1993, pp. 362-363.

Prof. Miguel
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 EmptyDom Mar 01 2015, 17:50

Por primera vez, y con toda claridad, habeis presentado dos medallas caladas con la imagen del Santiago Apostol que abrazan los peregrinos. Se ve en el vuelo que hace la esclavina para poder rodear la mano que agarra el bordon (tanto esa mano que aparece representada como el bordon son un añadido del siglo XVII a la estatua medieval original). Por lo tanto ambas medallas son posteriores a finales el siglo XVII.

Podeis mandarme informacion sobre estas dos medallas (cronologia, museo donde estan, etc.).



Prof. Miguel
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 EmptyDom Mar 01 2015, 18:21

MiguelProfesor escribió:
Por primera vez, y con toda claridad, habeis presentado dos medallas caladas con la imagen del Santiago Apostol que abrazan los peregrinos. Se ve en el vuelo que hace la esclavina para poder rodear  la mano que agarra el bordon (tanto esa mano que aparece representada como el bordon son un añadido del siglo XVII a la estatua medieval original). Por lo tanto ambas medallas son posteriores a finales el siglo XVII.

Podeis mandarme informacion sobre estas dos medallas (cronologia, museo donde estan, etc.).



Prof. Miguel

Gracias Miguel, excelente dato, muy útil para catalogar estas difíciles medallas caladas o de ventana, de las que hay numerosas reproducciones de piezas más antiguas

Las dos que muestro, no pertenecen a ningún museo, una de ellas fue expuesta en el foro por juanluispu. Al ser en plata nos regimos por el contraste para datarla: S. XX

https://www.cruces-medallas.com/t2738-medalla-calada-de-santiago-s-xx-r-m-pfv-santiago-peregrino-2#16140

La otra, sin catalogar, es una medalla de archivo, vendida en un portal on line .

Saludos cordiales
tesayma

P.D. Gracias por la biblio de la insignia de la puerta santa, al menos hemos sido capaces con la ayuda de Fíbula de encontrar alguna...
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 EmptyDom Mar 01 2015, 19:07

A propósito de las medallas en los museos. He encontrado una medalla no devocional, en el Museo Lázaro Galdiano de Madrid : Anverso: fachada del Obradoiro y leyenda en torno BASILICA COMPOSTELANA. FACHADA PRINCIPAL. Reverso: escena con Santiago Matamoros marchando a la derecha y leyenda en torno APARICION DE SANTIAGO APOSTOL EN LA BATALLA DE CLAVIJO...

http://database.flg.es/ficha.asp?ID=6910

http://ceres.mcu.es/pages/Viewer?accion=4&AMuseo=MLGM&Ninv=06910

Saludos
tesayma
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 EmptyDom Mar 01 2015, 21:41

ICONOGRAFÍA JACOBEA EN AZABACHE

Interesante documento, incluye una representación del santo en una concha.


http://ifc.dpz.es/recursos/publicaciones/23/75/07franco.pdf

Miguel lee el documento hay varias imágenes que pueden ser interesantes.


Saludos
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 EmptyLun Mar 02 2015, 12:37

Más pistas:


https://lessourcesdolaf.wordpress.com/category/reliques/

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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 EmptyLun Mar 02 2015, 15:19

Hola Fíbula,

Muy instructivo el artículo de A. Franco sobre azabaches compostelanos. Personalmente me parece interesante desde el punto de vista iconográfico el portapaz de Santiago peregrino y dos orantes del s. XVI, del Museo de Pontevedra, que la autora también publica en su artículo.

Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 23sytcm
Portapaz azabache , s. XVI. Museo de Pontevedra

Me siguen intrigando las famosas insignias de la  llamada " puerta santa".


Saludos
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 EmptyLun Mar 02 2015, 20:00

Otro link para explorar con bastante material:

http://www.nieuwsbronnen.com/tenbunderen/bedevaarten/compostelajacobus.html


Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 24wzzu8

Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 2z888bc

Saludos
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tesayma


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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 3 EmptyLun Mar 02 2015, 23:28

Os paso copia de la descripción de la Venera con insignia, hallada en Aurillac, tal como la describe  MORALEJO, S., comisario: Santiago, Camino de eurpa, Santiago, 1993, pp. 362-363.
 
Venera con insignia (reja de la Puerta Santa)
Santiago, s. XVIII

Valva superior de pectem maximus y plomo
85x90 mm; 60x37 mm
Aurillac, Musée dÁrt et de Archéologie

" En el emblema de plomo se adivina una puerta cerrada por una reja, flanqueada por dos estatuas y coronado su frontón curvo partiendo de una tercera. La figura del remate con sombrero y bordón, es sin duda Santiago y la de la izquierda identificada como San Pedro por la llave que porta. Es dudoso que la figura de la derecha sea la Virgen (...) Se ha conservado en la catedral compostelana una versión más detallada que la que decora la concha de Aurillac, y es evidentemente a san Pablo la que allí corresponde a la supuesta efigie de María En el exergo se leía PORT.ST " (Moralejo, 1993)

Las medallas estampadas en la campana "Animas" (1672) de Santiago de Compostela, pueden verse en : http://www.campaners.com/

Fotos de:  ÁLVARO MUÑOZ, Mari Carmen; LLOP i BAYO, Francesc
La primera (izquierda) muestra la Puerta Santa con rejas, San Pedro y San Pablo y en la parte superior Santiago.

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Fuente: http://www.campaners.com/php/fotos_iconografia.php?numer=31&pag=1


Saludos
tesayma
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