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 Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional

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MiguelProfesor
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 EmptyMar Mar 03 2015, 10:28

MiguelProfesor escribió:
La medalla de 1633 de Friedric Ulric es interesantísima.

Alguno de vosotros  sabría interpretar los elementos del paisaje? Parece como si el Apóstol caminase sobre un mar de conchas y lo hiciera entre dos santuarios. Uno podría ser el gallego aunque también podría ser un santuario local dedicado al apóstol gallego. Quisiera conocer vuestras opiniones. La pieza es excepcional para la temática jacobea. Prof. Miguel



Bueno lo que veo es al Santo con su vestimenta y atributos más usuales. Entre sus pierna parece tener una especie de custodia (con forma de flor) a su izquierda el sol encima de una iglesia (no la identifico pero será del antiguo ducado de Luneburg o Brunsus del Duke Herzog Friedrich Ulrich de Braunschweig-Lüneburg) y las iniciales SI y al final de la escalera dos personajes que parecen estar trabajando en ella. A su derecha la Catedral de Santiago de Compostela y peregrinos accediendo a ella.

Todo esto sobre el mar lleno de conchas y que debe ser por el texto que bordea toda la medalla:

OCEANI FRUCTUS CONCHAE SUNT ATQUE METALLA UT CONCHAS AUGE NOSTRA METALLA DEUS

Que traducido por un absoluto amateur, dice algo como:

ASÍ COMO LAS CONCHAS Y EL METAL SURGEN DEL OCÉANO, COMO CONCHAS MULTIPLICA NUESTROS METALES, OH DIOS.


Saludos


Última edición por FÍBULA el Mar Mar 03 2015, 17:03, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 EmptyMar Mar 03 2015, 15:01

Hola,  

Las iniciales S I, pertenecen al medallista-grabador  Henning Schlüter, maestro de la Casa de la Moneda en Zellerfeld y Goslar entre 1625-1672. Zonas mineras muy importantes. Por la leyenda que nos indica Fíbula, parece que se trata de una medalla -no devocional- que invoca la protección de Santiago para que haga "brotar" de la tierra el metal tan necesario que ofrecen las montañas de la zona, del mismo modo que surgen del mar las conchas. Me parece observar en la parte inferior derecha (espectador) unos figuras, quizás en alusión a los mineros. En el centro, el Santo centrado con vestimenta de peregrino, libro, bordón y sombreo que le cubre la cabeza bajo el sol radiante con la inscripción Jehova. Abajo las conchas que surgen del mar, A la izquierda, interpreto que se trata de una alegoria de la Basílica de  Santiago de Compostela... En cuánto a la/s escaleras, quizás otra alegoria a la escalera de Jacob.
El santo está en tierra firme, no anda sobre el mar.

Sería bueno poder consultar la obra de: Johann David Kohler. Historischer Munz-Belustigung, por si aporta más luz, caso de que hubiera descrito esta medalla.

Saludos
tesayma
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 EmptyMar Mar 03 2015, 18:50

Creo que las letras H. S. (encima del nombre hebreo de Dios) son las iniciales del grabador Henningk  Schlüter maestro de la Ceca in Zellerfeld 1625-1672, tal como apunto Tesayma.

A la derecha no es una iglesia sino la mina S. I. (St. Iakob) y como bien dice Tesayma se ven a los mineros.

Medalla conmemorativa a los nuevos descubrimientos de plata en el pozo de San Jacobo cerca Lautenthal. El edificio tan peculiar está en una de las imágenes adjuntas.
Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 2mhj3eu

Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 Xkogas

Cierto, medalla que habla de los buenos resultados que da una mina  'Ausbeute der Grube St. Jakob' 'Rendimiento de la mina/fosa St. Jakob'

http://de.wikipedia.org/wiki/Grube_Lautenthals_Gl%C3%BCck

Esto me hace modificar ligeramente el texto de latín:

ASÍ COMO LAS CONCHAS Y EL METAL SURGEN DEL OCÉANO, COMO CONCHAS MULTIPLICA EL METAL DE NUESTROS MINAS, OH DIOS.



Saludos
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 EmptyMar Mar 03 2015, 20:43

Muy bien Fíbula !! Me alegra muchísimo  que lo hayas encontrado. Ciertamente las iniciales  H.S. son del grabador y no las S.I que he escrito.

Me recordaba  un poco el tema de las " Medallas Thaler de la peste", c. 1525 se acuñaron medallas  primordialmente en la ceca de la ciudad de Jáchymov situada en la rica región aurífera de los montes Metálicos (Erzgebirge) del “Valle de San Joaquín” (Joachimsthal) de módulo y peso idéntico a las monedas de plata gruesa bautizadas con el nombre de Joachimsthaler o simplemente Thaler. En aquel caso era San Joaquín el protector y aquí eligieron a  San Jaime (Santiago)

cheers cheers
tesayma

P.d. Qué duro es buscar información en alemán, sin conocer el idioma y con las traducciones tan raras que se obtienen de google Smile
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 EmptyMar Mar 03 2015, 22:34

No conocía la web con los carateles/insignias de las campanas de Santiago: es magnifica. Voy a verla con calma mañana.

La medalla de la Fundación Lazaro Galdiano la hay tambien en el Museo de la Catedral de Ourense pero no tiene fecha. A mi me parece muy moderna, desde luego posterior a 1915. Que opinais que vosotros sois los expertos?

Seguimos en contacto.

Prof. Miguel
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 EmptyMar Mar 03 2015, 22:54

Seguimos todos de acuerdo de que la iglesia que aparece a la izquierda, en la medalla dedicada a la mina de San Jakob, de 1634, con los peregrinos subiendo las escaleras pudiera ser la catedral compostelana?

No será algún santuario local dedicado tambien a Santiago?

Prof. Miguel
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 EmptyMar Mar 03 2015, 23:16

Cierto, no queda claro si es o no la Catedral de Santiago de Compostela.


Saludos
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 EmptyJue Mar 05 2015, 08:50

En lo poco que he podido encontrar sobre esta medalla hablan de una iglesia sin identificar y no de la catedral de Santiago de Compostela.

Saludos
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 EmptyJue Mar 05 2015, 09:18

No se parecen:

Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 Afh3dz

Saludos
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 EmptyJue Mar 05 2015, 09:20

¿Otra pista?

Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 Sg24h2

Saludos
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 EmptyJue Mar 05 2015, 10:09

Por mi parte, todavía, no descarto que quisiera representar una vista, no necesariamente fidedigna, de Santiago de Compostela.
En el dibujo que aparece en el catálogo de Köhler, pp. 161-169, equivalente en el pdf a las pp. 203-2011, pueden apreciarse unas  conchas fuera del agua, una torre con una luz /estrella/luminaria en su parte superior, lo que parece un reloj de sol ...


Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 14t2fcz


Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 2m67rwi

JOHANN DAVID KÖHLER  ... Historischer Münz-Belustigung,Weigel, 1730, Volumen 2 , pp. 161-169 (se puede descargar)

(Google eBook)
http://books.google.es/books/about/Johann_David_K%C3%B6hlers_Historischer_M%C3%BCnz.html?id=j08VAAAAQAAJ&redir_esc=y

Desconozco si Köhler, aporta algo más a la descripción del reverso, de lo que ya conocemos. Adjunto las páginas 161, 162.    

Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 1571vl2
pag.161

Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 2qx9q36
pag.162

saludos
tesayma


Última edición por tesayma el Vie Mar 06 2015, 19:50, editado 1 vez (Razón : Suprimir fotos páginas libro.)
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 EmptyJue Mar 05 2015, 19:44

A ver que ha podido traducir Fíbula, pero me parece entender que Köhler  describe las arquitecturas de la derecha,(izq. espectador) como pertenecientes a la pequeña villa de Lautenthal, mientras que a la izquierda se halla la mina y ... (p.162)

Vamos que corrobora lo ya aportado por Fíbula, en el sentido de que "no se parecen" las imágenes de la torre del campanario de la medalla y cualquiera de las de la maqueta de Santiago.  

Saludos
tesayma

Para Lautenthal : http://de.wikipedia.org/wiki/Lautenthal
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 EmptyVie Mar 06 2015, 20:45

No se si lo habre hecho bien. He colgado una medalla del Obradoiro, la primera en la que aparece la fachada. No se indica su cronologia pero su aspecto recuerda a las de principios del XX. Que opinais? Prof. M Tain


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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 EmptyVie Mar 06 2015, 20:47


Otra medalla procedente de los fondos del Museo do Pobo Galego de la que desconozco la cronologia. Ideas? Prof. Miguel

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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 EmptyVie Mar 06 2015, 20:49

Tercer medalla del Museo do Pobo Galego sin fecha. Podeis ayudarme? Prof. Miguel

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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 EmptyVie Mar 06 2015, 21:02

Hola Miguel, las has subido bien. La primera se trata de una medalla jubilar tal como reza en el exergo "Año Santo", que entiendo más antigua que la siguiente que has mostrado. La primera podríamos situarla entre los siglos XIX-XX, mientras que la segunda en aluminio, tal como indicas, entraría dentro de las del del primer tercio del s. XX. A ver que opinan los demás.

Saludos
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 EmptyVie Mar 06 2015, 21:08

Volviendo a la medalla de 1634. Definitivamente y si he conseguido traducirlo correctamente, dice que a la izquierda hay una 'zechenhaus', (que creo que es una casa de comidas) y una 'Kapel(le)' (capilla) del pueblo donde está la mina.


Miguel las medallas que exhibes a mi me parecen del siglo XX pero seguro que los expertos afinarán mejor.


Saludos
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 EmptyVie Mar 06 2015, 21:56

Gracias Fíbula por la traducción de la medalla de 1634. Qué pena que no represente Santiago de Compostela.

Mientras intentamos afinar un poco más, sobre todo en la primera medalla mostrada por Miguel, que igual podría ser más próxima al último tercio del s. XIX, señalar que la tercera lleva las iniciales AM de la casa ARNILLAS Y MATALLANA, fue utilizada desde  inicios del s. XX, hasta 1936.

Aprovecho para mostraros las Medallas del s. XVIII, pertenecientes al  Museo Marés de BCN , con trabajos de filigrana de plata. Una de ellas con el águila bicéfala de alas extendidas, símbolo de la Casa de Habsburgo. Este tipo de medallas entran en la tipología que venimos denominando como medallas joya  para adornar las collaradas de los trajes regionales y algunos rosarios, entre otras costumbres populares. Las otras dos, pertenecen a la tipología ya conocida como caladas o de ventana, mostrando la imagen recortada de Santiago Matamoros.

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Saludos
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 EmptySáb Mar 07 2015, 09:17

He encontrado esto:

Eine antike viktorianische tragbaren Schrein/Reliquiar - Jakobsmuschel Shell & Saint James und 1800

No hay mas información y es de ebay:

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Saludos
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 EmptySáb Mar 07 2015, 09:26

Es un recuerdo para los turistas que no hace mucho aun se vendia en las tiendas. Miguel
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 EmptySáb Mar 07 2015, 09:27

Las tres medallas que os he enviado sin cronologia son de aluminio (es este dato relevante?). Prof. Miguel
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 EmptySáb Mar 07 2015, 09:41

En el siglo XIX el costo de producción del aluminio era muy alto por lo que se le consideraba un material exótico. Es a partir de 1825 que se producen las primeras muestras y recién hacia 1855 se inició su utilización, su precio era tan alto como la plata.

Con la invención de la dinamo en 1866, que permitía generar la cantidad de electricidad agilizó el proceso de producción. Las nuevas técnicas la producción de aluminio incrementó su volumen y bajó su precio hacia 1890.

Bien podrían ser las medallas de un periodo en la que se consideraba a este metal como valioso.

¿En el museo no tenían la fecha aproximada de los mismos?

Saludos
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 EmptySáb Mar 07 2015, 09:59

He recorrido casi todos los museos de la ciudad y tienen su medallas sin fechar (sorprendentemente tienen muy pocas). Nadie ha estudiado nunca el tema de los objetos devocionales jacobeos. Os he enviado las que nos han parecido antiguas. El resto me parecen demasiado bien hechas y detalladas para ser anteriores a 1915 y ya no pedí la foto.

Prof. Miguel
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 EmptySáb Mar 07 2015, 12:01

En mi opinión, esta cuidada medalla  de morfología redonda y asa coplanar podríamos situarla a partir de 1880-90.

Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 2m7x4dv

Como dato curioso, en el diseño de la medalla en estudio se utiliza el mismo grafismo - -líneas horizontales- que aparecen también en dos medallas de San Benito  de ff. s. XIX, en el catálogo de GARUTI, A,(1996) con los números 189 y 190. no consta el taller o fábrica de medallas que las realizaron, si bien señala que son de manufactura italiana.

Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 Ednrb Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 Svo27t

El diseño del reverso podría haber sido tomado de un grabado de la época.

saludos
tesayma
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MensajeTema: Re: Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional   Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 EmptySáb Mar 07 2015, 13:07

* La segunda medalla mostrada por Miguel, de morfología redonda y asa coplanar, en mi opinión pertenece ya al primer cuarto del s. XX con una imagen de Santiago Matamoros más suelta .

Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 1zvqrgm


* Finalmente la tercera,  de morfología oval y asa coplanar, en mi opinión es posterior a 1915. Las iniciales A.M. que se observan en el campo de la medalla en el anverso y en el exergo del reverso, son marca de la fábrica  de medallas española, Arnillas y Matallana anteriores a 1936 ( según nos señalo en su día Centauro).

Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional - Página 4 15rbouh


* Una medalla ya conocida, datada c.1934, por Martin Almagro (...), en Medallas españolas. Real Academia de la Historia, Madrid, 2005, cat. núm. 792

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* Para finalizar, una medalla conmemorativa del Año Santo de 1965 ( hallada en la red, lamento no recordar el link.)

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Saludos
tesayma
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Representaciones del exterior e interior de la Catedral de Santiago en medallas y objetos devocional
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